1. Hoş geldiniz, Akvaryum Portalı ailesine katılım için kendinizi hazır hissediyorsanız üye olun.
    Yardım sayfasından forum kullanım desteği alın.

Amonyak döngüsü ve belirtileri

Başlığı 'Tuzlu Su Kimyası ve Ekipman Portalı' kategorisinde LostRua tarafından 13 Nisan 2015 başlatılmıştır.

  1. LostRua

    LostRua

    Mesajlar:
    3.531
    Yer:
    Konya
    İsim:
    Doğuş ARISOY
    Öncelikle abilerim, ablalarım kardeşlerim herkese selam olsun.

    Tuzlu su hobisine girmemle birlikte tuzlu su kimyasının da içine girmiş oldum. Baktım testleri alan yok bende kullanayım dedim. Buda bazı fikirleri edinmeme neden oldu. Sadece nitrat testi olmasına rağmen biraz düşününce sonuçlar canlandırıcı olabiliyor. Örnek vermek gerekirse akvaryumda diatom oluşumu gözlemlenene kadar nitrat ölçülemeyecek değerlerdeydi. Ama diatom ile birlikte nitrat 40-50 ppm arası bir değere ulaştı. Buda diatomun nitrifikasyon bakterileri ile olan sıkı bir bağın kanıtı niteliğindedir benim için. Peki denitrifikasyon bakterilerinin kanıtı nedir?

    Geçen gün akvaryumcuya yeni balık gelmiş. Buradakiler ithalatı Ankarada ve İstanbulda şubesi bulunan malum yerden yapıyorlar. Ankaraya gidip balıkları arabaya doldurup getiriyorlar. Bizde gidip onlardan alıyoruz. Birkaç ufak soytarı gördüm ve almayı düşünmüştüm. Tabi o zaman nitratın bu değerlerde olduğunun farkında değildim. Konularda gördüğüm kadarı ile diatomla birlikte temizlik ekibinin yanında bu tarz ufak tefek canlı girişlerinin de yapılabileceği söyleniyordu. Ama bu değerde bir nitrat sistemdeki canlılara zarar vereceğini düşünmekteyim.

    Bunda şununda önemi var. Sistem canlı kaya olmadan kurulunca denitrifikasyon bakterilerini sisteme dahil olması zorlu bir süreç alıyor. Kayaların süngerimsi bir yapıda olduğunu suyu emmeye başladığında oksijenin fazla olduğunu ve zamanla kayaların iç bölgelerinde oksijensiz alanlara da denitrifikasyon bakterilerinin yerleştiğini biliyorum. Peki asıl soruma geleyim denitrifikasyon bakterilerinin sistemlerinin hızlanmasını sağlayacak bir hal bir çare var mıdır?

    Son zamanlarda Fatih Abi'nin (Barlas) katkıları ile votka konusunda forumda bir ilgi ve bir merak oluştuğunu düşünüyorum. Her sosyal ortamda meydana gelecek akımların bu forumda da gözlenmesi doğaldır. Bir zaman oldu yosun duvarı, bir zaman oldu üretim konuları her forum başlığında geçer ve ilgi uyandırırdı. Sanırsam şimdi sırada votka olacak. Bu konu benimde ilgimi çektiğinden mütevellit bende inceleme yaptım. Gerçekten kullananlar arasında bakteriyel potansiyelin artmasından ötürü sistemdeki nitrat oranıda azımsanacak seviyelere iniyor. Yani kısaca yeni kurulmuş bir sistemde bu döngünün gelişimi için dahil edilebilir mi. Benim incelemerimden çıkardığım sonuç bu döngüye destek verebilir. Ama bakterilerin düzenli beslenmesine neden olacak organik madde girişi yeni kurulan bir akvaryumda mevcut değil. Bu bazı sonuçları doğurmaya neden olur mu?

    Şimdiden yardımlarınız ve katkılarınız için teşekkür ederim.
     
    veysel bunu beğendi.
  2. YIKIKTEMO

    YIKIKTEMO

    Mesajlar:
    30.767
    Yer:
    İstanbul
    İsim:
    Temel Sert
    Votka için akvaryumun doğal biyolojik dengesinin oluşmasını bekleneni öneririm.

    Akvaryumda inşaat için malzeme var ama çalışacak işçi yok durumu oluşmasın.

    İthal kaçak işçi çalıştırmayı düşünürsen bilmen gereken, vasıfsız ve sigortasız işçilerin yaptığı inşaatın ilk debrem de çökebileceğidir.
     
    veysel ve Alparslan bunu beğendi.
  3. veysel

    veysel

    Mesajlar:
    14.707
    Yer:
    ankara (aydın)
    Doğuş kafayı kırcan yakında,:) kaç gün oldu kurulum yapılalı tam olarak.
     
  4. Fatih BARLAS

    Fatih BARLAS

    Mesajlar:
    6.767
    Yer:
    Pendik
    İsim:
    Fatih BARLAS
    Söylenenlere göre şimdilik nitrifikasyon olsun yeterlimi yani?


    Hayır değil sağlıklı bir akvaryumda önce nitrifikasyon olur bu basittit. Son aşama no3 tür bu gaz olarak dışarı atılamazsa birikir atılması için mutlak surette karbon kaynağına ihtiyaç vardır...

    Adına ne derseniz deyin KARBON şart....

    Karbon kaynakları sadece votka pellet şeker sirke değildir iyi bir fiji kayası mutlak suretle en iyi karbon kaynağıdır,

    Eğer sisteme ekleme imkanınız yoksa alternatifler bellidir..


    Önce nitrifikasyon, baktık no3 birikti bu tanktan su değişikliği iyi skimmer vs... Atılamaz... Biyolojinin işlemesi lazım

    Hayatın işleyişinin basit kuralı üzerinde bu kadar tartışılması beni üzüyor. Çok farklı yerlerde olmamız lazım.

    Düşünün kalın bağırsağımızın uzunluğu 1,2 m.. Her bir miliminde 1 trilyon bakteri yaşıyor bunların %99 u fermantasyonla yaşıyor anaerob, %1 aerobik bakteri...

    Dengesiz beslenme insanın çoğu hastalığının başlangıcıdır, fazla tuz, şeker, KARBONhidrat lar vs....

    Denge en önemli şey sapıtmadan ihtiyaçlar giderilmesi.

    Bir deniz akvaryumunun insan metabolizmasından en ufacık farkı yok hatta kopyası. Her birimiz ayrı bir okyanusus
     
    A.P Bot Yazı düzenlemesini kaydetti.: 13 Nisan 2015
    muharremozbas, muratmuratt ve veysel bunu beğendi.
  5. Fatih BARLAS

    Fatih BARLAS

    Mesajlar:
    6.767
    Yer:
    Pendik
    İsim:
    Fatih BARLAS
    Karbon ne zaman lazım sorusunuz çok kıstası var inanın sistemdeki herşeyle alakalı.

    Kayasından kumuna içerideki canlı sayısından beslemenize kadar...

    Sanmayın canlı diye aldığınız kayaların %100 yaşadığını.. Denitrifikasyon bakterisi oksijen hava alsın ölür sağ kalmaz suyun dışına çıkması bile bir kısmının yok olması demektir.

    Karbon ne zaman lazım..


    Koydunuz suyu, kayayı, amonyağı verdiniz bakteri eklediniz, nitrit nitrat düzeyini geçtiniz. Bıraktınız zamana su değiştirdiniz iyi skimmer aldınız koydunuz balıkları test yaptınız herşeye rağmen karşınızda 50 nitrat 25 nitrat düşmüyor herşey tamam oysaki ? Sorun nerde?

    Bunun her akvaryumda günlük tüketimi vardır. Eğer tüketecek varsa. Yoksa birikir. İyiden karbon giriyorum düşmüyo hoca???

    Düşmes çünkü ölü alan yok kumu kayayı sorgula akıntını sorgula.

    Şimdi bugün test yaptınız diyelim 15 nitrat var 2 gün sonra gene test 16 olmuş nedemek çevrilemeyen günlük 0,5 ppm var ortada günlük. İşte karbon desteği....

    İşte zamanı

    Bunu belirleyecek sisteminiz testiniz
     
    Pennywise bunu beğendi.
  6. Fatih BARLAS

    Fatih BARLAS

    Mesajlar:
    6.767
    Yer:
    Pendik
    İsim:
    Fatih BARLAS
    Hepmi karbon lazım Hayır....

    Önemli olan denitrifikasyon bakterisini çoğaltıp evine yerleştirmek nüfusu arttırmak...

    0,5 ler birikmeyecek düzeye geldiğinde elinizi kolunuzu sokmadan sistemi kurcalamadığınızda suyunuz bu şekilde yaşlandığında iş bitecek
     
  7. Fatih BARLAS

    Fatih BARLAS

    Mesajlar:
    6.767
    Yer:
    Pendik
    İsim:
    Fatih BARLAS
    Ama sen kayayı kurcalayayım kumu kurcalayayım dersen hep başa geri dönersin.

    Bana göre en önemli alan kum yatağı kayadan önemli kalınlığı...

    Ne çok ne az ideal olmalı kaya 2. Planda
     
    muratmuratt bunu beğendi.
  8. LostRua

    LostRua

    Mesajlar:
    3.531
    Yer:
    Konya
    İsim:
    Doğuş ARISOY
    Abi önerin için çok teşekkür ederim. Sizlerin görüşleri kadarda kafamda planlayıp öngörüler doğrultusunda da hareket etmeyi düşünüyorum. Hep hazıra konmak olmaz araştırmak düşünmek lazım. Şimdilik kafamda bir yere not ettim sözlerini.


    Abi 3. ayı dolduruyoruz sanırsam. Artık sayamayacağım kadar çok oldu demekle yetiniyorum. :) Ama bu aşamalar bile zevkli ve kafamda hep akvaryumun farklı eksikleri var. Canım sıkılırda balık alayım dediğim an mobilyacılar sanayisine gidiyorum iki çay içip dönüyorum. :D

    Fatih Abi öncelikle mesajdaki değerli yorum ve düşünceler için teşekkür ederim. Sitemi kavramaya çalışmak için elimden geldiğince çaba göstermekteyim ama bazı sorular kafamı karıştırıyor.

    Mesela karbon olmayanı var edebilir mi? Ya da olmaması imkansız mı. Bu sorum asıl denitrifikasyon bakterilerine. Onlar var mı, suya nasıl girerler, yoksa kendileri mi oluşurlar bu konuda kafamda bir soru var. Şayet bu sorunun cevabı kesinlikle akvaryumda denitrifikasyon bakterileri vardır olursa karbon mantıklı bir yol olarak karşımıza çıkabilir. Ve ilk kurulumlarda tercihen hayatı hızlandırabilir diye düşünmekteyim.
     
    Fatih BARLAS bunu beğendi.
  9. Fatih BARLAS

    Fatih BARLAS

    Mesajlar:
    6.767
    Yer:
    Pendik
    İsim:
    Fatih BARLAS
    Yoksa eklenmeli bakteri kardeşim.. Bunu nitrat düzeyin belirler alanın kayanın durumu belirler
     
  10. LostRua

    LostRua

    Mesajlar:
    3.531
    Yer:
    Konya
    İsim:
    Doğuş ARISOY
    Sağlıklı canlı kaya mı demek abi bunun türkçesi? Yoksa bakteri kültürlerinden kastımızda denitrifikasyon bakterileride yer almaktamıdır?

    Ben bakteri kültürlerini incelediğimden. Amonyağı azaltır deniliyor nitrattan kimse söz etmiyor.
     
  11. Fatih BARLAS

    Fatih BARLAS

    Mesajlar:
    6.767
    Yer:
    Pendik
    İsim:
    Fatih BARLAS
    İkisi ayrı tür en zoru denitrifikasyon bakterisini idame ettirmek öncelik kaya değil kum kalınlığı, sonra kaya....

    Piyasada fritz 460 en iyi bakteri kültürü bu konuda..

    Zaman ihtiyacın olup olmadığını gösterir...

    Farzet 3 senelik tankın ve 5 balığın var her şey yolunda. Sen tanka 5 balık daha ekledin gene sistem bocalar
     
    LostRua bunu beğendi.
  12. Fatih BARLAS

    Fatih BARLAS

    Mesajlar:
    6.767
    Yer:
    Pendik
    İsim:
    Fatih BARLAS
    Forumda kurallara uyarak bu işi uygulayan Mahir kardeşim var.

    Yazılarını gözlemlerini oku.

    Votka ile düzeni yakalamış ama bırakınca tekrar eskiye geri dönmüştü.

    Neden ?
     
    LostRua bunu beğendi.
  13. LostRua

    LostRua

    Mesajlar:
    3.531
    Yer:
    Konya
    İsim:
    Doğuş ARISOY
    Abi konuları bulup incelemeye çalışacağım. Tabi anladığım kadarı ile. Ben yinede akvaryuma 5 Mayısa kadar fırsat vereceğim. Sonra fritz ile başlarız takviyeye o zamana kadarda karbon hakkında uygulamalarıda inceler daha net bilgi sahibi olursak başlarız diye düşünüyorum abi umarım doğru düşünüyorumdur.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    Fatih BARLAS bunu beğendi.
  14. Fatih BARLAS

    Fatih BARLAS

    Mesajlar:
    6.767
    Yer:
    Pendik
    İsim:
    Fatih BARLAS
    Konunu bir aç şimdiden ekipman litraj düşündüğün kum kalınlığından vs... Herşeyi şimdiden yaz. Ne beslemek bakmak istiyorsun 1 sene sonrasını kafanda oluştur..

    Yardımcı olalım hepberaber
     
  15. Fatih BARLAS

    Fatih BARLAS

    Mesajlar:
    6.767
    Yer:
    Pendik
    İsim:
    Fatih BARLAS
    Cevabıda ben vereyim

    Karbon olmadan denitrifikasyon olmaz
     
    LostRua bunu beğendi.
  16. LostRua

    LostRua

    Mesajlar:
    3.531
    Yer:
    Konya
    İsim:
    Doğuş ARISOY
    Abi kurulum konusu mevcut ama artık kurulumu bitirdiğimize göre dediğin gibi bir gelişim konusu açıp konuşabiliriz. Ama bu tarz konular genellikle akvaryuma yönelik bir sorun olmadığı için alt başlığa düsmesin diye ayrı bir konu açmıstım.

    http://www.akvaryumportali.com/index.php?threads/50x50x50-Küp-akvaryum-sorunsalı?.19181/

    Kurulum konusuda burada abi.


    Sent from my iPhone using Tapatalk
     
    Fatih BARLAS bunu beğendi.
  17. LostRua

    LostRua

    Mesajlar:
    3.531
    Yer:
    Konya
    İsim:
    Doğuş ARISOY
    Bugün yine bilimsel araştırmalara devam ederken konuyla ilgili bir şeyler kafama takıldı. Akvaryumlarımızda oluşan bakteriler kimlerdir ve kimlerdendir demek geldi içimden. Ve aklıma bazı önermeler geldi. Besin kaynakları konusunda bi fiil düşünmek istedim. Çünkü aklımızda hep karbon dozlaması vardı. Peki protein skimmer ile ortamdan akvaryumlarımıza karışan havada (bulunduğu ortamlardan değişmekle birlikte) karbondioksit bulunuyor. Peki bakterilerin çoğuda karbondioksitteki karbonu kullanabiliyorlar. Tabi bakterilerde 5-10 adet değil ki binlerce var. Bizim üzerinde durmamız gereken akvaryumdaki besin kaynakları ve bakterilerin tercihleri olmalı. Ben akvaryuma karbon kaynağı olarak havadaki karbondioksiti gösterirsem durumdan faydalanan ve popilasyonunu arttıran karbondioksiti kullanan bakteri olacaktır. Ve bu kaynağın her an suda bulunması mümkündür. Çünkü değer verdiğimiz protein skimmer sürekli çalışır ve ortamdaki hava ile suyumuzu zenginleştirir. Peki ortamdaki besini kesersek bakteriler için ne olacaktır? Mesela uzun süreli elektrik kesintilerinden sonra akvaryumdaki süt beyaz renkle karşılaşılan durum aslında besin bulamayan bakterilerin besin bulmak ümidi ile dağılmalarından ibaret olduğuda aklımda. Yani şu anki fikrim sistemde olan besini kullana bilen bakteri her zaman hayatta kalırken kullanamayan diğer ırklar ise (Sadece şekerdeki karbondan beslenebilen bakteri) sistemimizden uzaklaşmakta ve yok olmaktadır. Sonuçta doğa her halükarda sistemi ayakta tutacak bakteriyi yaratmış bir birleri yerine görev alabilecek şekilde konumlandırılmıştır.

    Peki biz bu durumda akvaryumumuza farklı bir karbon kaynağı ilave edersek sistemdeki bakteriler ne tepki verecek. Biz gittik akvaryumumuz için bir ufak aldık. Ve derdimize dert olan baterileri çoşturmak için votka dozladık. Ve sistemi gözlemlemeye başladık. Sistemde 1-2 hafta belkide 1-2 ay bir değişme gözlemlenemeyecektir. (Eğer tezim doğru ise) Çünkü uzunca bir süre sadece karbon kaynağı olarak sistemde karbondioksit kullanan bakteriler bulundurulmuş ve diğerlerine yaşama fırsatı verilmemiştir. Belli bir süre sonra kendilerine de besin bulan diğer bakteri gruplarıda besinleri suda bulunduğu sürece yaşamaya devam edecek ve bizim sistemimizdeki bakterilerin sadece 10'a kadar düşürebildiği nitrat değeri diğer bir grup bakterilerinde ilavesi nedeni ile okunamayacak değerlere kadar düşecektir. Peki bundan sonra ne olacak. Sonradan eklediğimiz karbon kaynağının doz miktarı ile oynama yaparak sistemde yaşamaya devam ettirebildiğimiz bizim sayemizde sistemde yer edinen bakterilerimiz olacak. Veya nitratımız artık istediğimiz değerlerde olduğu için dozlamaya son verip akvaryumumuzun keyfini süreceğiz. Peki sayıları artmış kendilerine besin bulabildiği için çoğalan bakteri grupları besin bulamadıklarında nasıl bir yol izleyecekler. Onlarca bakteri grubu olduğu için farklı geri dönüşlerle karşılaşılabilir. Mesela bazıları karbon kaynağını yani besinini bulamadığı için ağır bir uyku dönemine girebilirler. Ortamdaki besini bulana kadar faliyetlerini minimuma düşürüp kendilerinden yerler. En son besin bulamazlarsa kitleler halinde öleceklerdir. Bazı bakteriler kendilerini sporlaştırırlar ortamdaki farklılıklardan korunmak için. Uygun ortam şartları sağlanmazsa öleceklerdir.

    Bu tezime bilimsel kaynaklardaki bilgileri özümseyip üzerine akvaryumdaki hayatın ve bir canlının yaşaması için gereken en ilkel içgüdüleride harmanlayıp bir bütün olarak bakış açısı edindiğime inanıyorum. Ve genel olarak şöyle bir düşünceye hakim oldum. Doğa yolunu bulur bir hata varsa oda bizdedir. Şayet akvaryumun en son raddesine kadar dozlanmaya başlanan bir karbon kaynağı dozlanarak devam edilir. Duruma göre doz üzerinden ayarlamalar yapılıp devam edilirse gerçekten karbon dozlamak çok mantıklı bir fikir. Ama ileriki aşamalarda bu dozlamadan uzaklaşılacaksa çok kötü sonuçlar ortaya çıkarabileceğini düşünmekteyim. Kısaca yukarıda yazdıklarımın özeti budur. Şayet bu görüşü destekleyen ve şu yönlerini desteklemediğini öne süren birileri olursa çok memnun olurum. Beyin fırtınası ile konunun sonu nereye gider şimdiden kestiremiyorum.
     
    nhtkmn ve Alparslan bunu beğendi.
  18. Adm

    Adm

    Mesajlar:
    90
    İsim:
    Admk
    Fatih bey bu konular cok kafa karıstırdı bende buyuzden bir sorum olcak nano su olanlar içinde bukadar karmaşıkmı bu sistem. Bu nitrat amınyak degerlerini ölçen aletler lazımmı bana da ?
     
  19. Fatih BARLAS

    Fatih BARLAS

    Mesajlar:
    6.767
    Yer:
    Pendik
    İsim:
    Fatih BARLAS
    Konunuzu açın yardımcı olalım.

    En iyi test gözünüzle gördüğünüzdür.
     

Sayfayı Paylaş