1. Hoş geldiniz, Akvaryum Portalı ailesine katılım için kendinizi hazır hissediyorsanız üye olun.
    Yardım sayfasından forum kullanım desteği alın.

Kırmızı Albinolar

Başlığı 'Canlı Doğuran Portalı' kategorisinde yasarhakan tarafından 9 Mart 2009 başlatılmıştır.

  1. yasarhakan

    yasarhakan

    Mesajlar:
    100
    Birkaç ay önce değerli dostumuz Abdullah Üzümcü, üçü aykuyruk olmak üzere 6 adet harika kırmızı albino kılıç hediye etti.

    Kendisine bir kez de burdan teşekkür edip resimlere geçelim:

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    İlk geldiklerinde sersem gibiydiler, oldukça hareketsiz ve yem yemede iştahsızlardı. Ancak kısa sürede kayıp vermeden toparlandılar. Aykılıçların üçü de erkek çıktı. Düzlerin biri zaten erkekti. Düzkılıç dişiler 15-20 gün kadar önce doğum yaptı. Ancak yavruların çok azı kurtulabildi.

    Üstelik ben heyecanla kırmızı gözlü albino kılıç yavruları beklerken, sağ kalan yavruların hepsi kömür gibi kara gözlü ve siyah kuyruklu idi:

    Hem anne hem baba kırmızı albino olmalarına rağmen yoğun bitkili akvaryumda yem olmaktan kurtulan tüm yavruların hiçbiri albino değildi. Sanırım albinolar daha nazlı olduklarından ve kolay farkedildiklerinden öncelikle yem olmuşlardı.

    Resim yükleyip işin uzmanı Abdullah ne diyecek bekleyelim:

    [​IMG]

    [​IMG]
     
  2. yasarhakan

    yasarhakan

    Mesajlar:
    100
    Bu arada balıklar gerçekten kan kırmızı. Hatta gözüm alıştığından mıdır bilinmez, ilk geldiklerine göre, özellikle erkekler daha da kırmızı görünüyor, fotolarda biraz açık renk çıkmışlar, sanırım ışık yüzünden.

    Erkekler aynen şunlar gibi nerdeyse:

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]
     
  3. Neverlander

    Neverlander

    Mesajlar:
    2.924
    İsim:
    Abdullah Üüzümcü
    Albinizm Göz ve Deride olmak üzere iki çeşittir ve bunun toplam üç farklı tipi vardır...

    1. Sadece gözde albinoluk (Oküler albinizm)

    2. Sadece deride albinoluk (Kutanöz albinizm)

    3. Hem gözde hem de deride albinoluk (Okülokutanöz albinizm)

    KAAK diye kısalttığımız Red/Red Eye Lyre-tail ve bunların düz olanlarında (Red/Red eye Swordtail) kılıçkuyruklarda sadece Oküler albinizm vardır... Bu balıkların kendi vücut renkleri kırmızıdır...

    Hakan Abi'nin dişi düz KAAK'ları büyük ihtimalle Kırmızı Wag-Tail kılıçkuyruktan hamile kalmış... Çünkü yavru kırmızı wag-tail... Wag-tail geni baskındır... Bu nedenle bu dişiden doğan bütün yavrular büyük ihtimalle Wag-tail olarak doğmuştur... Ancak bu yavruların hepsi oküler albinizm ve wag-tail olmama genlerini de taşıyorlardır... Bu yavruların kendi aralarında çiftleştirilmeleri sonucunda %25 oranında sadece normal kırmızı vücutlu ve %25 oranında kırmızı gözlü balıklar çıkacaktır... Tabii bunların büyük çoğunluğu kırmızı vücut/siyah göz (bu balıktan benim 65 lt'de bir tane var, kökeni de ORDAŞ'ın İstanbul bayisi ve oradan da küçük boy kılıçkuyruk alan bir akvaryumcu) ve kırmızı göz/wagtail olacaktır... Red/Red Eye yani düz KAAK olma olasılıkları sadece %3 yani ~2/50'dir... Kılıçkuyruk yavrusu yetiştirmenin zorlukları düşünüldüğünde bu 2 yavru büyütülebilir mi o tamamen bir soru işareti... Tabii dişi wag-tai yavrular KAAK erkeği ile çiftleştirilirse bu oranlar artacaktır... O nedenle Hakan Abi kendin bir KAAK soyu oluşturmak istiyorsan yakaladığın her wagtail erkeğini akvaryumdan çıkar...

    Hakan Abi,

    Şu an ben de 65 lt'lik akvaryumu sadece KAAK yaptım ama senin bu deneyimin yani ORDAŞ tarafından piyasaya verilen bu iki balığın birbirleri ile bir şekilde çiftleşmiş olması beni de şu an hayal kırıklığına uğrattı... Demek ki bizimkiler de yavruladığında başımıza böyle bir iş gelebilir... ama gerçi benim için sadece kırmızı vücutlu olmaları yeterli olacaktır... Yukarıda değimi gibi o akvaryumun için de halihazırda bir tane kırmızı vücutlu siyah gözlü bir dişi var...

    Renklenme olayına gelince, ben de KAAK'ları aldığımda renkleri mattı... Ancak akvaryuma yerleştikten çok kısa bir süre sonra canlı bir kırmızıya dönmeye başladılar... Şu anda seninkilein rengindeler...Bu matlaşma olayının ORDAŞ'ın kullandığı yemler ile bir ilişkisi var heralde... Yoksa bizim elimizde normal yemle beslenince -ki renklendirici ye kullanmadım- kendi renklerini buluyorlar...

    Not: Yazmayı unutmuşum... Kusuruma bakmayın... Albino deri rengi beyaz veya daha doğrusu saydam/şeffaf iken (tabii balıklar için) albino göz rengi kırmızıdır...

    Okülokutanöz albinizme ise örnek olarak hepimziin bildiği albino çöpçüleri gösterebiliriz...
     
  4. yasarhakan

    yasarhakan

    Mesajlar:
    100
    Abdullah, değerli bilgiler için tşekkürler.

    Abdullah, bu kısım pek olası görünmüyor, bende başka kılıç yok, geldiklerinde de hamile olmadıklarına eminim. Zaten doğuma kadar yeterli süre geçmişti. Baba büyük ihtimalle aykuyruk erkeklerden biri. Düz olan zaten yeni başladı kur yapmaya, biliyorsun geldiğinde dönmek üzereydi daha. Sonra %3lük kırmızı renk kırmızı göz olasılığı, - ki eminim bilimsel bir sebebi vardır yazdığına göre ama- çok düşük geliyor bana, öyle olsa bu balıklar çok pahalı olurdu.

    Aslında bunu çözmek çok zor değil, dişi tekrar doğuma yaklaştığında yavrulukta doğum yaptırıp bakmak lazım. Ben aslında ilk başta, yani doğum olan gün kırmızı gözlü pempemsi yavrular görmüştüm sanki, sonradan hepsi yokoldular.
     
  5. Neverlander

    Neverlander

    Mesajlar:
    2.924
    İsim:
    Abdullah Üüzümcü
    Yok Hakan Abi, pahalı olmaz... Sebebi çok basit... Eğer sen KAAK'ları tek bir yerde bir arada tutarsan ve yanlarına başka balık salmazsan sürekli KAAK alırsın... Çünkü sürekli hem anneleri hem de babaları Kırmızı vücut rengi geni ve oküler albinizm için homozigottur... (Homozigotu açıklamayacağım, bizim derslere uğtamadığın için... :011: ) Bu bağlamda da fiyat düşer...

    Benzer durum Koi Kılıçkuyruklar için de geçerlidir... Ancak onlarda -daha da önce yazdığım gibi- ciddi bir hayatta tutma sorunu var ve belli bir hormonun üretici tarafından sürekli kullanması gerekli... İşte bu durum onların fiyatlarını artırıyor... Yoksa genetik yapıları değil...

    Şimdi Hakan Abi demişsin ki: Gelen balık gebe dedğildi ki sana balıkları verdiğim tarihi düşününce bu kesinlikle doğru olamlı... O süre zarfında çoktan doğurmuş olurdu... Ama bir de şu var, balık belki ilk ben aldığımda yeni doğum yapmıştı ve sperm kesesi çok büyük oranda boşalmıştı... Geçenlerde okuduğum bir makalede canlı doğuran dişilerinin sperm keselerinin boşalması sonucunda bir müddet bekledikleri ve kendilerini hazır hale getirdikleri ve daha sonra bir tür maddeler salgılayarak erkeklere sperm kabul etmeye hazır olduklarını illetiklerini yazıyordu... Aklıma gelen ihtimal şu: Verdiğim balık yeni doğum yapmıştı ve sperm kesesi çok büyük oranda boşalmıştı... Bekleyip kendi hazırladı ve daha sonra KAAK erkeğinden gebe kaldı... Hani diyorsun ya "Pembe gözlü yavrular gördüyüdüm" diye... Büyük ihtimalle onlar bu KAAK erkeğinden gelen spermler ile oldu... Ama dişinin içinde önceden kalan tek-tük Red Wagtail sperminden de senin ufaklık doğdu... Peki neden KAAK yavruları değil de Red Wagtail hayatta kaldı dersen: Daha önce de senin Üsküdar'daki eski akvaryumcunun dediği gibi bunların yavrularını yaşatmak çok zor ve büyük çoğunluğu kaybediliyor... Bunun sebebi de oküler albinizm ile ilişkili... Albinizm basit bir özellik değil aslında bir bozukluk... Bu balıkların gzlerinde melanin adını verdiğimiz renk pigmentleri yok... Bu nedenle ışığın hepsini kullanamıyorlar ve dolayısıyla görme kabiliyetleri siyah gözlüler ile kıyaslandığında çok ama çok düşük... Adam gibi göremeyen ve bir de üstüne üstlük kırmızı kırmızı parlayan yavruların karma bir tankta pek de bir şansı kalmıyor... Bu durumdan en çok senin ufaklık kar etmiştir... Çünkü birincisi etrafta büyük balıkları doyuracak, göremediğinden kaçamaycak çok sayıda başka yavrunun olması ve ikincisi bu ufaklığın gayet iyi bir görüş yeteneğine sahip olması... Tabii altını çizmek lazım ki senin ufaklık gibi başka yavruların da doğmuş olma olasılığı var ama hani onlar da kırmızı ve ayrıca gerçekten kılıçkuyruk yavrusu yetiştirmek zor iş...

    Bilmiyorum Hakan Abi, yazdıklarım kafandaki soru işaretlerini giderir mi?
     
  6. yasarhakan

    yasarhakan

    Mesajlar:
    100
    Valla yatmadı kafama bu iş benim Abdullah, bugün de konuştuğumuz gibi, balıkların bana geldiklerinde hamile olabileceklerine inanmıyorum doğrusu. Canlı doğuran dişilerinin sperm tutarak birkaç kez erkek olmadan doğurabildiklerini biliyorum, benim başıma da geldi ama bu balıklarda bu imkansız. Çünkü geldiklerinde boy olarak büyük olmalarına rağmen cinsiyetleri bile tam belli değildi. Sanırım hormonla büyütüldüklerinden, erkek olan kılıcını daha yeni çıkarmaya başlamıştı, hatta hatırlarsan erkek olduğundan emin değildik ilk başta, dönüyor diyorduk. Ayrıca geldiklerinde sersem gibiydiler, birkaç hafta bırak çiftleşme kurlaşma faaliyetlerini yem bile doğru düzgün yemiyorlardı.

    Elbette sen bilim adamı olarak bilimsel açıklamalar yapıyorsun ama ben yine de alaylı olarak bir alaylı yöntemi denemeye karar verdim bu akşam. Yavruluk kullanarak doğum yaptıracağım dişilere, birinin karnı iyice siyahlamış bile sanırım bu gece doğurur, bakarız yavrularına. Dur hatta yapayım da resmini bile çekip koyayım.

    ...


    Elimde bir süredir kumu ile atıl duran 8 litrelik bitkili nano denemeli yaptığım bir tank vardı, mutfaktan salata yıkamada kullanılan delikli bir plastik kap tam uydu içine, tam DIY yavruluk oldu:

    [​IMG]

    Bahisleri alalım, yavrular nasıl olacak. Anne de baba da kırmızı albino, artık kesede wagtail spermi kalmamıştır herhalde, 3. veya 4. doğum olacak bu.
     
  7. Neverlander

    Neverlander

    Mesajlar:
    2.924
    İsim:
    Abdullah Üüzümcü
    Hakan Abi,

    İşte istediğin cevap... Valla bulmak için bütün olasılıkları denedim aramalarda ve iğne deliklerine bile girdim...

    Evet Hakan Abi, zor oldu ama bu sefer cevabını bulduk...

    Wagtail genetiği ile ilgili çok enteresan bir bilgiye ulaştım... Bu bilgi şu... Wagtail iki farklı genetik mutasyonun birarada bulunması sonucunda ortaya çıkıyormuş... Bunların isimleri "Comet" ve "E"... Ancak bu iki mutasyon bir arada ise Wagtail çıkıyor... Sadece biri varsa Wagtail fenotipi oluşmuoyr...

    Buna göre senin dişi KAAK "Comet" veya "E"den birini taşıyordu... Bunu dölleyen erkek de ya "Comet" ve "E"den birini (ki bu bağlamda Wagtail değildi) ya da ikisini birden taşıyordu (ki bu bağlamda da Wagtail'di)... Ama bu sadece siyah Wagtail kuyruk ve yüzgeçleri açıklıyor... Göz renginin siyaha dönmesi ise -maalesef seni üzeceğim ama- babanın KAAK olmaığının aksine siyah gözlü olduğunun bir göstergesi...

    Ama illa ki baba KAAK'dı diyorsan geriye çok ama çok düşük bir ihtimal kalıyor... O da albino göz geninde "geri mutasyon" oluşmuş olması... Geri mutasyonun çok sayıda örneğini biliyorum ancak balıklarda değil...

    Bütün bu bağlamda senin ufaklığın babasının hala Red Wagtail olması ihtimali -benim yukarıdaki senaryım doğrultusunda- en olası ihtimal...

    Bir de şu ufaklığın büyük bir resmini koyabilir misin? Acaba ufaklık Wagtail değil de biz boşuna mı wagtail tarafından uğraşıyoruz... Bir bakalım şuna Hakan Abi...
     
  8. Muzikopat

    Muzikopat

    Mesajlar:
    2.629
    İsim:
    Hüseyin ÇELİK
    Abdullah Abi bilgiler için teşekkürler , Hakan Abi sana da paylaşım için teşekkürler.


    Saygılar...
     
  9. volkantr34

    volkantr34

    Mesajlar:
    3.342
    Yer:
    İstanbul
    İsim:
    Volkan
    Hakan abi gene balıkları için bir cennet bahçesi oluşturmuş :) Cennet bahçesinde bilgi serinlemesi diye ben buna derim işte.. Hakan abi son durumu bizlerle paylaşmayı unutma bende çok merak ediyorum gelişmeleri...
     
  10. yasarhakan

    yasarhakan

    Mesajlar:
    100
    Herkese merhaba,

    Deney (Abdullah biz buna deney diyoruz :D) sonuçlandı, 30'dan fazla yavru şu anda artemye peşinde koşuşturuyorlar.

    Ancak biraz merakta bırakacağım sizi. Akvaryumu çocuklardan korumak için öyle bir yere soktum ki, değil fotoğraf çekmek, doğru düzgün inceleyemedim bile, ışığı da yok şu anda.

    Ama görebildiğim kadarı ile, oldukça ilginç bir durum çıktı ortaya, artemye ile biraz semirtip, ışık ayarladıktan sonra, benim 2 mp'lik dandik kamerayla görüntülenebilir olacaklar. En fazla bugün yarın deney sonucunu paylaşacağım.

    Konuyla hiç ilgisi yok ama, bir de inanılmaz bir şeye daha şahit oldum bu deney sayesinde, bunun da ne olduğunu eğer fotoğraflamayı becerirsem paylaşacağım. (İpucu: Hep duyardım da inanmazdım)
     
  11. Neverlander

    Neverlander

    Mesajlar:
    2.924
    İsim:
    Abdullah Üüzümcü
    Hakan Abi,

    Haberleri, fotoğrafları, herşeyi bekliyoruz... Bizi meraktan çatlatmayı planlamıyorsundur inşallah...
     
  12. yasarhakan

    yasarhakan

    Mesajlar:
    100
    Vardı aslında böyle bir planım. En azından ağabeyleri gibi renklerini tam olarak almalarını bekleyecektim ama sabredemedim, kötü de olsa birkaç foto çekmeyi de becerdim.

    Önce deney sonucunu yazayım. Defalarca saydım, tam 35 adet yavru var. Tam 17 adedi pembe gözlü, açık renkli, 17 adedi de koyu renkli ve siyah gözlü, bunların hemen hepsi ağabeyleri gibi wagtail, yani kuyruk ve yüzgeçlerinde de belirsiz bir siyahlık var. Şimdi sıkı durun, doğan yavruların oranı %50 - 50 olsun diye sanki, kalan tek bir yavru ise diğerlerinden farklı olarak siyah gözlü ve açık renkli.

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    Gelelim diğer konuya.

    Defalarca saydım dedim ya, bunları sayarken birden akvaryumda yavruların kuyruğu büyüklüğünde, kıl kadar balıklara rastladım. Hep duyduğumuz killifish hikayeleri olur ya, adam uğraşır uğraşır üretemez, tankı bozar, suyu boşaltırken kumun arasında yavruları bulur, o hesap. Bir yıldır yavru alamadığım mentoların tankından bir parça java moss'u, belki yavruların beslenmesine katkısı olur diyerek bu tanka koymuştum. Üstelik moss annemlerin evindeki akvaryumdaydı ve bütün gün gazete kağıdına sarılı halde cebimde durdu, üstüne bir de musluğun altında iyice yıkadım yavru tankına koymadan önce. Bir baktım ki kılıç yavrularının artemye muamelesi yaptıkları minik yavrular yüzüyor akvaryumda.

    Dikkatli bakın arka tarafda görünüyorlar. :basardim:

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]
     
  13. yasarhakan

    yasarhakan

    Mesajlar:
    100
    Bu da ilk doğduklarında henüz anneyi ayırmadan çektiğim foto

    [​IMG]
     
  14. yasarhakan

    yasarhakan

    Mesajlar:
    100
    Eeee, hayırdır, küsmüyüz kimse birşey yazmamış? Yahu insan analı babalı büyüsenler der bari!
     
  15. YIKIKTEMO

    YIKIKTEMO

    Mesajlar:
    30.767
    Yer:
    İstanbul
    İsim:
    Temel Sert
    Hakan hocam konuyu takip ediyorum aslında. Mesajı gördüm fakat fotoğrafları bankada olduğumdan göremedim. Eve gittiğimde fotoğrafları görmek istedim. Tabi halen işteyim.

    Görmeden de olsa hayırlı olsun. Başarıların devamını dilerim.
     
  16. yasarhakan

    yasarhakan

    Mesajlar:
    100
    Yok hocam ben Abdullah'a sitem etmiştim. O da herhalde harıl harıl araştırmadadır, bu işe asla anlayamayacağım kelimelerle dolu bilimsel bir cevap vermek için. :D

    Zaten matah bişey yok resimlerde, eklenmese de olurdu aslında da, bana bu aralar inadına resim ekleme hastalığı geldi, ondan ekliyorum.
     
  17. Emrah Ece

    Emrah Ece

    Mesajlar:
    2.341
    Yer:
    İSTANBUL
    İsim:
    emrah ece
    Hayırlı olsun Hakan abi, hayırlısı ile büyürler inşallah
     
  18. Muzikopat

    Muzikopat

    Mesajlar:
    2.629
    İsim:
    Hüseyin ÇELİK
    Hayırlı uğurlu olsun Hakan Abi. İnşallah sağlıklı büyütürsün.



    Saygılar...
     
  19. YIKIKTEMO

    YIKIKTEMO

    Mesajlar:
    30.767
    Yer:
    İstanbul
    İsim:
    Temel Sert
    Hocam görsellik iyidir. Bizim açımızdan mahsuru olmadığı gibi teşekkür ederiz. Daha evvel birkaç kez bu türler hakkında düşüncemi yazmıştım. Akvaryumculara ziyaret ve alış-veriş için gittiğimde küçük akvaryumlarda bu tarz balıkları görürdüm. Fakat bu türlerin bu kadar ayrıntıyı ve gizemi barındırabileceğini hiç düşünmemiştim. Klavyeye yazı yazarken beslenen balık türlerine saygılı olduğumuzu hep yazdık, fakat kendi adıma belirtmem gerekirse, gerçek saygıyı daha yeni duymaya başladım galiba. Yani artık klavyeden değil yürekten. Bunun içinde sizlere ayrıyetten teşekkür ederim. Türü tanıtabilmek, anlatabilmek kolay değil.

    Hakan Hoca'm ben galiba büyük balıklara daha fazla sempati duymuşum.
     
  20. volkantr34

    volkantr34

    Mesajlar:
    3.342
    Yer:
    İstanbul
    İsim:
    Volkan
    :)) Hakan abi dur dur anca gördük :) Abi canı gönülden tebrik ederim valla , sende doğan yavrular ne kadar şanslı olduklarını ilerde anlıyacaklardır.. Şimdi bir taşla kaç kuş vurmuş oluyosun abi :) değişik özellikli yavrular ölmeyen killifish yavruları :) benimde arkadaşa verdiğim bitkilerin arasında kiraz karides çıkmıştı 7-8 saat poşette bekledikleri halde ölmemişlerdi ama seninkilere yapılan muamele olmadı tabii.. Akvaryum mucizesi bu olsa gerek :) Abisi yavrularını kayıpsız büyütmeni ve daha nice yavrular almanı dilerim.. Senin kadar bizde sevindik valla.. :helalolsun:
     

Sayfayı Paylaş