1. Hoş geldiniz, Akvaryum Portalı ailesine katılım için kendinizi hazır hissediyorsanız üye olun.
    Yardım sayfasından forum kullanım desteği alın.

Palyaço balıklarının eş oldukları Nasıl anlaşılır

Başlığı 'Deniz Akvaryumu Üretim Forumu' kategorisinde saydogan tarafından 6 Ekim 2015 başlatılmıştır.

  1. nebi

    nebi

    Mesajlar:
    190
    Yer:
    Ankara
    İsim:
    Nebi
    Bakın burda ki kıstas yumurtlayıp yumurtlamaması değil ama. Gelişim olayı. Gelişimini tamamlamamış bir Dişi sandığımız canlı Erkeğe dönüşebilir. Ancak Dişi formuna girmiş bir canlı erkek olma ihtimali yok denecek kadar azdır.
    Tabi ki Doğa bize zaman zaman bazı oyunlar oynar. Insan bile cinsiyet değiştirebiliyor. Ancak bu durum istisnai bir durumdur.
    Istisnalar kâideyi bozmaz. Ama litaratürlerde de yer almaz. Burda istisnaları yazmak insanların aklını karıştırır. Sonu Ölümle sonuçlanacak durumları burda istisnalara dayanarak konuşmak yanlış olur. En nihayetinde işin ucunda bir canlının hayatı söz konusudur. Erkek olur umuduyla bir Palyaço nun yanına koyulan bir Dişi Palyaço da ölüm ORANI %73 dür. Bu oran akvaryum ortamı baz alınarak hesaplanmıştır. Doğa da pek rastlanan bir durum değildir.


    By Nebi
     
  2. Alparslan

    Alparslan

    Mesajlar:
    19.505
    Yer:
    Kartal-İst
    İsim:
    Alparslan İşken
    Nebi bey siz ne kadar anlamak istemezseniz bende o kadar anlatmaya uğraşacağım.:)
    Zaten gelişimini tamamlamış dişi anında yumurtluyor ve artık erkek olma şansı kalmıyor.
    Ben evvel ki yazılarımda şansa yada tesadüfen oldu diye yazmadım, her denememiz başarı ile sonuçlandı ve tecrübe ile sabit.
    Ben bir üreticiyim balıkların ölmemesi için benim kadar bunları düşünen az sayıda insan vardır, istisna, varsayım, kulaktan dolma bilgilerle hareket edemem, kendi tecrübemin dışında kimseyi yönlendirmem ve yönlendirmedim.
    Bunu zaten defalarca yazıyorum büyük harflerle yazmadığım için mi anlaşılır olmuyor, burada olay tamamen tecrübe ve bilgi ile bitiyor, şöyle daha net açayım bu konuda tecrübesiz birisinin başarı oranı % 10 bile olmaz, aynı zamanda çok tecrübeli birisinin başarı oranı %90 dan fazladır. Sizin verdiğiniz % 73 ORANI havada kalıyor ve kimin neye göre söylediği meçhul.

    Size şunu da açık ve net bir şekilde aktarayım, bilindiği üzere joyce D. Wilkerson un meşhur "clownfishes" kitabı var ve bu kitaptan bende mevcut, o kitaptan aldığım bilgiler muhakkak var ama bu demek değil ki kitapta yazanların hepsi doğru olacak. Kitabı hatip ve tamamen yazılanları harfiyen uyguladığım halde bir türlü yavru alamadım, ancak ve ancak kendi bulduğum yöntemlerle yavru aldım...
     
    EgemenKARAA ve corax bunu beğendi.
  3. nebi

    nebi

    Mesajlar:
    190
    Yer:
    Ankara
    İsim:
    Nebi
    Tamam şöyle yapalım o zaman ! Benim akvaryumda dişisi ölmüş 3 aydır tek olan bir canlım var. Normal olarak hiç yumurtlamadı. 5-6 cm kadar boyu var. Ben kendim 2-3 cm ken aldığımdan yumurtlamadığını garanti ederim. Tüm masraflarınız benden şöyle 8-9 cm lik bir dişi getirin. Benim tanka koyalım. Bakalım ne sonuç çıkıyor.
     
  4. nebi

    nebi

    Mesajlar:
    190
    Yer:
    Ankara
    İsim:
    Nebi
    Yukarıda verdiğim rakamsa Hawaii' deki "Oceanic Institute" ait. Dünya da ki en gelişmiş araştırmaları yapan ve saygınlığı olan bir enstitü. Yellow tang üretimi ile uğraşıyorlar şu an. Palyaço ile uğraşmayı çoktan bırakmışlar yani.
     
  5. Alparslan

    Alparslan

    Mesajlar:
    19.505
    Yer:
    Kartal-İst
    İsim:
    Alparslan İşken
    Nebi bey hiç iddiaya girmeyin kaybedersiniz.:) Lütfen artık şunu anlayın "palyaçoların türlerini sürdüre bilmeleri için Tanrıdan verilen cinsiyet değişimi var olduğunu"
    Tabi ki bu değişim bu günden yarına olmuyor en az bir ay sürüyor o yüzden sizin oraya gelmem size bayağı masraflı olur isterseniz balığı bana gönderin yumurta döllerken videosunu atayım...
     
  6. nebi

    nebi

    Mesajlar:
    190
    Yer:
    Ankara
    İsim:
    Nebi
    Benim gönderdiğim balık yumurtlamayacak ki ? Balığı siz erkek olarak kullanacaksınız. Kullanabilirseniz tabi :)
     
  7. Alparslan

    Alparslan

    Mesajlar:
    19.505
    Yer:
    Kartal-İst
    İsim:
    Alparslan İşken
    Bu gidişle ismimi değiştirip yabancı bir isim koyacağım mesela "Albert" gibi...;)
     
  8. YIKIKTEMO

    YIKIKTEMO

    Mesajlar:
    30.098
    Yer:
    İstanbul
    İsim:
    Temel Sert
    Dostum söz ettiğin balık 3 aydır tek olabilir ama kesin artık dişi diyemeyiz. Büyük ihtimalle veya oransal olarak %70 ihtimalle daha büyük anaç yanında balığın erkek görevi görecektir.:)

    Sen yanlış söylemiyorsun Nebi ama dediğim gibi balığın geçmişi bunda önemli. Evet veya hayır demenin zor olduğu bir konu bu. Verdiğim oran da sadece sendeki geçmişine dayanarak bir tahminden ibaret.
     
    Alparslan bunu beğendi.
  9. nebi

    nebi

    Mesajlar:
    190
    Yer:
    Ankara
    İsim:
    Nebi
    Palyaço Balıklarının tuhaf bir cinsel hayatları vardır ve protandri (önce erkek) hermafrodit (erdişi) olarak anılırlar. Etkileyici bir biçimde cinsiyetsiz doğarlar, yani ne erkek ne dişidirler. Sonra hepsinde erkek gonadları (erbezi) gelişir ama bir grup palyaço balığında, iki balık haricinde hiçbiri üreyemez. Gruptaki en baskın bireyde, dişi gonadı (yumurtalık) gelişir ve bu balık çiftleşebilir; sonraki en baskın bireyin erkek gonadı hazır hale gelir ve bu balık da çiftleşebilir. Bununla birlikte, baskın çiftten gelen agresif tutumlar nedeniyle diğer tüm balıklarda üreme güdüsü ve gonad gelişimi baskılanır. Eğer baskın çiftteki balıklardan biri ölürse, balıklar arasındaki hiyerarşide değişikliğe gidilebilir. Örneğin baskın dişi ölürse, baskın erkek dişiye dönüşebilir ve diğer erkekler arasında en baskın olanı, üremeye hazır erkeğe dönüşür. Oldukça karışık bir durum!

    Bu şaşırtıcı stratejiye dair işleyişi hâlâ tamamen anlamış değiliz ama baskın çiftten gelen agresif tutum, baskın olmayan bireylerde hormon seviyelerini etkiliyor gibi görünmektedir ve dolayısıyla bu durum, hem gonad gelişimini hem balığın büyümesini etkilemektedir (Baskın olmayan bireyler, büyük baskın erkeğe ve daha büyük baskın dişiye göre daha küçük boyda kalır). Tek bir palyaço balığının olduğu durumlarda balık kendi düzenini kurar, gelişimini baskılayan sosyal tutumlar yoktur ve bu yüzden dişi olmaya eğilim gösterir.

    Tek bir palyaço balığına bakmanın zalimlik veya stres verici bir durum olup olmadığı sorusunu cevaplamak zor. Grup dinamiklerini belirleyen yoğun ve acımasız sosyal tutumlar nedeniyle stres, esasen palyaço balığının hayatının doğal bir parçası. Ancak bu onların normal bir davranış biçimi ve eğer biz baktığımız hayvanların olabildiğince doğal davranışlar sergilemesini istiyorsak, onları doğal davranmalarına olanak sağlayan sosyal gruplarda tutmamız uygun olur.

    Ben palyaço balıklarının bir çift halinde bakılmalarının ideal olduğunu düşünüyorum (Akvaryumda grup halinde tutulmaları, çokça agresif tutuma yol açabiliyor ve baskın balıklar, baskın olmayanları öldürebiliyor). Bir çift için 120 litrelik bir akvaryum yeterli gelecektir. Balıkları akıllıca seçmelisiniz. Tamamen büyümüş bireyler satın almak, hüsranla sonuçlanabilir. Bunun yerine henüz cinsel olgunluğa erişmemiş iki küçük balık edinmelisiniz. Böylelikle doğal yollarla eş tutabilir ve kendi düzenlerini oturtabilirler.

    Akvaryum ortamında üretilmiş bireylere sahip olmak da mümkün ve ben doğadan yakalanmış olanların yerine kesinlikle bu bireyleri öneririm. Her ne şekilde olursa olsun, balıkları akvaryuma eklemeden önce 30 günlük bir karantina süreci uygulamalısınız çünkü Brooklynella gibi parazitik hastalıklar, palyaço balıklarında ciddi sorunlara yol açabilmektedir.


    Yazan: Dave Wolfenden


    Bakın hocam aynı şeyi söylüyoruz aslında ama Alpaslan kardeşim işi iddiaya bindiriyor. Ve yumurtlamamış dişinin erkeğe dönüşeceğini söylüyor. Burada anlatılmak istenen (sizin verdiğiniz rakamla söylüyorum) %30 bile bir canlının ölmesi için riske atılmayacak bir oran !
     
  10. nebi

    nebi

    Mesajlar:
    190
    Yer:
    Ankara
    İsim:
    Nebi
    Sizin verdiğiniz %70 oran da bence fazla, böyle bir durumda %50 demek daha gerçekçi olur diye düşünüyorum. Çünkü akvaryum şartlarına bağlı olarak eşi olmasa da stress altında dişiye dönüşü daha yüksektir aslında. Sadece palyaço olması şart değil tang vs grup balıklarla yaşayan canlı kendini korumak için irileşecek ve dişiye dönecektir. Ama Akvaryumda tek kalan ve başka canlılarca tehdit edilmeyen canlı erkek kalma olasılığı evet vardır.
     
  11. Alparslan

    Alparslan

    Mesajlar:
    19.505
    Yer:
    Kartal-İst
    İsim:
    Alparslan İşken
    Ben mi iddiaya bindiriyorum...:)
     
  12. nebi

    nebi

    Mesajlar:
    190
    Yer:
    Ankara
    İsim:
    Nebi
    Olur diyerek iddia ediyorsun !
     
  13. Alparslan

    Alparslan

    Mesajlar:
    19.505
    Yer:
    Kartal-İst
    İsim:
    Alparslan İşken
    Bir çok kez oldurduğum için, bu aslında iddia değil bildiğimi teyit etmek, iddia yı siz çıkartıyorsunuz ve kesinlikle yanılıyorsunuz, okumakla bir yere kadar yapmakla sonuna kadar öğrenilir, tatbikat ve tecrübe her zaman doğrudur ve kazanır, bundan sonra adımın sonuna Wilkerson mu eklesem ne, daha inandırıcı olurum belki...:D
     
    corax bunu beğendi.
  14. nebi

    nebi

    Mesajlar:
    190
    Yer:
    Ankara
    İsim:
    Nebi
    Yapmak ile alakalı ise 8-9 yıl oldu bu hobiye adım atalı. Sen bizi palyaço balığını tanka yeni koymuş 100 tane mesajlı, okuduğunu anlamaya çalışan yeni forum üyesi zannettin galiba. Biz bildiklerimizi bilimsel verilerle de desteklemek zorundayız.
     
  15. nebi

    nebi

    Mesajlar:
    190
    Yer:
    Ankara
    İsim:
    Nebi
    Forum bilgilerinden anladığım kadarı ile 20 yaşında genç bir arkadaşımsın. Tabi ki yazdık okudukla olmuyor bu işler ama bu konuda lisans üstü eğitim yapmış, tezler yazılmış insanlarında emeklerine çöp diyemezsin. Emin ol bir tez yazılırken senin yaptığın deneme yanılma yöntemlerini binlerce kez deniyorlar. Bizler de defalarca denedik. Senin hala anlamadığın %1 bile olsa olasılık bir canlının hayatıyla oynamaman gerektiğidir. Burda yazılan yazılarla insanlar birşeyler yapıyor. Belki çocuğunun rıskını, belki otobüs parasını bu işe yatırıyorlar. Burda yaptım oldu ile iş döndüremezsin.

    Konu ile alakalı bu son mesajımdır. Takdiri forum üyelerine bırakıyorum.

     
  16. Alparslan

    Alparslan

    Mesajlar:
    19.505
    Yer:
    Kartal-İst
    İsim:
    Alparslan İşken
    Benimle lütfen tartışma ortamı yaratıp pirim kazanmaya çalışmayın buna müsaade etmem ve konuları da çarpıtıp bir yerlere varamazsınız.

    Burası bilgi paylaşım sitesi bende bildiklerimi ve tecrübelerimi paylaşıyorum, bu paylaşımları isteyen istediği şekilde alır ama görüyorum ki siz olayları çarptırıp olayı iddiaya çekmeye uğraşıyorsunuz.

    Bende baktım sizin profilinize 100 mesajınız var ve yaşınızın 33 olduğunu gördüm ama şunu unutmayın akıl yaşta değil baştadır artı siz daha dünyada yokken babamın deniz akvaryumları vardı, ben öyle bir babanın oğluyum ve de bu konuda profesör sayılan Temel abim den öğrendiklerim üstüne cila oldu!

    Kim olduğunuzu bilmediğim için ve burada benimle çok iddialı tartışmayı ne niyetle yaptığınızı bilmediğim için sizinle daha fazla diyaloğa girmeyip yazı yazmayacağım bu size son yazım.

    Bende takdiri forum üyelerine bırakıyorum...
     
  17. nebi

    nebi

    Mesajlar:
    190
    Yer:
    Ankara
    İsim:
    Nebi
     
  18. Alparslan

    Alparslan

    Mesajlar:
    19.505
    Yer:
    Kartal-İst
    İsim:
    Alparslan İşken
     
  19. nebi

    nebi

    Mesajlar:
    190
    Yer:
    Ankara
    İsim:
    Nebi
    Bak kardeşim, orda isminin altında yazan ÜRETİCİ ÜYE kısmı forumda ilk defa görenlere birşey ifade edebilir de bana etmez. Bu gün portal yönetimine parayı yatıran herkese o ünvanı verirler zaten. Ben ticari değil hobiciyim. Üretirsem ki geçmişte üretmişliğimiz vardır satmam hediye ederim, ettim de. Burda yazılan yazılarda hiç bir çıkar yoktur. Ama sana abin olarak bir tavsiye vereyim. Bu işin ticaretini yapıyorsan Temel Bey'i az daha dinle.
     
  20. YIKIKTEMO

    YIKIKTEMO

    Mesajlar:
    30.098
    Yer:
    İstanbul
    İsim:
    Temel Sert
    Kimse burada üzerinden prip kazanılacak kadar nirvana değil Alparslan.

    Nebi o ünvan para ile değil beleş. Statüleri anlayarak yorum yapalım.

    Gereksiz tartışmaya değecek konu değil bu. Şartlara, balıktan balığa, gelişime veya ortama bağlı değişecek bir konu bu. Boşverin keyfinize bakın.:)

    Yukarıdaki makale gayet güzel bir yazı olmuş Nebi. Fakat onda dahi gördüğün gibi saçma ifadeler var. 120 litrede bir çift bakilmalı vs kısmı, olüm olacağı kısmı son derece abartı örnek olarak. Agresif türleri var, percula veya ocellaris gibi en yaygın olanları o hacimde 50 ile 75 adete kadar dahi bakılabilir mesela.
     

Sayfayı Paylaş