1. Hoş geldiniz, Akvaryum Portalı ailesine katılım için kendinizi hazır hissediyorsanız üye olun.
    Yardım sayfasından forum kullanım desteği alın.

Xiphophorus cortezi ve Xiphophorus malinche Aynı Tür Olabilir

Başlığı 'Canlı Doğuran Portalı' kategorisinde Neverlander tarafından 28 Aralık 2008 başlatılmıştır.

  1. Neverlander

    Neverlander

    Mesajlar:
    2.924
    İsim:
    Abdullah Üüzümcü
    [​IMG]

    [​IMG]


    TERCÜME

    4.4 X. cortezi haplotiplerinin parafilisine karşı monofilisi ve X. malinche’nin durumu

    Filogenetik analizler X. cortezi’nin monofilik olmadığını göstermektedir. Kök pozisyonundan bağımsız olarak, Tempoal direnajındaki X. cortezi haplotipleri (H7-9), diğer X. cortezi haplotiplerine (H1-6) kıyasla X. malinche haplotipi (H11) ile çok daha yakın ilişkilidir (bkz. Şekil 1). Ek olarak, X. malinche haplotipini X. cortezi haplotiplerinden ayıran değişimlerin sayısı tek başına X. cortezi haplotiplerini içeren kıyaslamalardaki aralık içinde yer almaktadır. Dahası, X. malinche örneğimiz (Soyatla’dan) ve bununla en ilişkili görünen X. cortezi (Xiliatl ve Tecolutlo’dan) haplotiplerinin hepsi Tempoal direnajından gelmektedir.

    Şekil 1. Haplotip ilişkileri
    [​IMG]

    Şekil 2. Örneklerin alındığı bölgeleri gösteren harita
    [​IMG]

    Şekil 3. X. cortezi ve X. malinche
    [​IMG]

    Her ne kadar verilerimiz X. cortezi haplotiplerinin X. malinche dışındaki monofilik bir grup oluşturduğu yönündeki alternatif hipotezi dışlayamasa da, X. malinche haplotiplerinin Tecolutlo ve Xiliatl’daki X. cortezi haplotipleri ile olan filogenetik ilişkileri ve coğrafik yakınlığı dikkate alındığında bu haplotiplerin (bunların ortaya çıktığı populasyonların) çok yakın ilişkili olduğunu düşünmekteyiz. Ayrıca, bu ilişkinin yüksek bir güven derecesinde gösterilememesinin ise incelenen haplotipler arasındaki mutasyonel farklılıkların az sayıda olmasından kaynaklandığı üzere testlerin sınırlı gücünden dolayı kaynaklandığı kanaatindeyiz. Daha fazla polimorfik markörün kullanımı bu ilişkilerin sonuca varılabilecek şekilde çözümlenmesinde yardımcı olacaktır.
    X. cortezi’nin X. malinche’nin parafiletik akrabası olduğu yönündeki bulgu bu taksonların ayrı türler olarak kabul edildiği durumun tekrar gözden geçirilmesi gerekliliğini gösteren çok sayıda durum sergilemektedir. İhtimallerden ilki, X. cortezi’nin X. malinche’nin atası olması kaydıyla bu iki taksonun ayrı olduğudur. Alternatif olarak, X. malinche ayrı bir tür değil X. cortezi populasyonlarının bazı farklı özellikler gösterek şekilde evrimleşmiş bir grubudur. Bu ikinci ihtimal X. malinche populasyonu ile X. cortezi populasyonları arasındaki coğrafiğe karşı genetik uzaklıklarının kıyaslamasının, X. cortezi populasyonları arasındai kıyaslamaların gösterdiği en iyi uyumluluk hattına çok yakın (üzerinden ziyade altında) olması gerçeği ile desteklenmektedir. Üçüncü ihtimalde, toplam genetik çeşitliliğin büyük bir kısmının farklı direnajlardan populasyonlar arasındaki farklılaşmaya dayandırılmasına rağmen, farklılıklar mesafe nedeni ile izolasyon modelini yakından doğrulamaktadır ki bu da süreklilik arz eden gen alış-verişlerinin muhtemel olduğunu göstermektedir. Dahası X. cortezi’lerin kendi aralarındaki genetik çeşitlilik, X. cortezi ve açıkça farklı türleri temsil eden populasyonlar arasındaki çeşitlilik kadar büyük olmanın uzağındadır. Buna karşın, farklı direnajlardaki populasyon kümeleri bugün gen alış-verişine devam etmiyor olabilir ancak birbirlerinden çok büyük bir farklılaşma olacak kadar da izole olmuş olmayabilirler.


    Değerli forumcu arkadaşlar öncelikle sizlerin yorumlarını almak istiyorum... Bununüzerine en çok akıllara takılan noktalara açıklama getireceğim...

    Yalnız şunu belirteyim Şekil 1'de iki farklı yaklaşım uygulanmıştır... A'da haplotip ağacı X. multilineatus ve B'de X. montezumae ve X. birchmanni ile köklendirilmiştir (ortak ata atama)... Ancak X. cortezi ve X. malinche arasındaki ilişki değişmemektedir... Bu arada H, haplotipi göstermektedir... H'nin yanındaki sayılar kaçıncı farklı haplotip olduğunu, X. cortezi'ler H(sayı)-yer ismi şeklinde verilmiştir, yer isimleri ise o haplotipe sahip X. corteziler'in nereden geldiğini göstermektedir...

    Haplotip: Bir gen bölgesi ya da ardışık gen bölgelerinde ard arda gelen ve genellikle krossing-over ile ayrılmayan bir dizi genetik değişikliğin tümüne verilen addır...
     
  2. YIKIKTEMO

    YIKIKTEMO

    Mesajlar:
    30.767
    Yer:
    İstanbul
    İsim:
    Temel Sert
    Ynt: Xiphophorus cortezi ve Xiphophorus malinche Aynı Tür Olabilir

    Hocam, bu konu kafamı kurcalamış bir konudur zaten. Yaşadıkları bölgelere göre sizinde söylediğiniz gibi, türlerin oluşması birbirlerinden izole olmalarıyla ve dağıldıkları bölgelerin coğrafi şekline göre canlılar mutasyona uğramış. Genetik benzerlik olması bu anlamda doğal geliyor bana.

    [​IMG]

    Konuyu sizin kadar derinlemesine anlayamam elbette, zaman içerisinde suların birleşmesi izalasyonun ortadan kalkmasıyla bir çok çapraz yeni türler oluşmuş. Dolayısı ile farklı tür olarak bilinen, fakat akraba olan bir çok tür mutlaka vardır diye düşünüyorum.
    Saygılar...
     
  3. Neverlander

    Neverlander

    Mesajlar:
    2.924
    İsim:
    Abdullah Üüzümcü
    Ynt: Xiphophorus cortezi ve Xiphophorus malinche Aynı Tür Olabilir

    Doğru söylüyorsunuz Temel Bey...

    Ancak türlerin aynı mı yoksa farklı mı olduğu yani bunlar birbirlerinden izole olduktan/ayrıldıktan sonra genomları ayrı türler oluşturacak kadar değişim geçirmiş midir, işte soru budur...

    X. cortezi ve X. malinche için yeterince uzaklaşamadıkları ve aynı tür oldukları iddaa edilmektedir...

    Bunların aslında bir kıstası vardır... Canlı doğuranlar altındaki "Platiler Kılıçkuyruklardan Evrimleşmiştir" konu başlığında biyolojik tür tanımı verilmektedir... Bu tür tanımı tartışmalıdır... Tartışmanın başlıca nedeni söz konusu canlılar yapay ortamlarda çiftleşip yavru verseler bile doğada çiftleşmemektedir, simpatrik olsalar yani aynı su kaynağında yaşasalar bile... Bu nedenle "Eş Tanıma Türü" kavramı geliştirilmiştir... Doğada Platiler ve Kılıçkuyruklar ayrı eş tanıma türüdür ancak yapay ortamda aynı biyolojik tür olma yolundadırlar...

    Bence burada önemli olan genetik yapıdır... Eğer genler uyumlu ise ve yapay döllenme ile fertil fert yavrular alınabiliyorlarsa aynı türdürler... "Tür" tanımının gelecekteki yönü budur... Bu bağlamda tüm Xiphophorus'lar arasında suni döllenme ile yapılacak çalışmalar aslında "koca" bir cins taksonunun aslında başlı başına "tür ihtiva etmeyen" büyük bir "cins" taksonu olduğunu gösterebilir...
     
  4. YIKIKTEMO

    YIKIKTEMO

    Mesajlar:
    30.767
    Yer:
    İstanbul
    İsim:
    Temel Sert
    Ynt: Xiphophorus cortezi ve Xiphophorus malinche Aynı Tür Olabilir

    Abdullah Hocam,

    Ben de bu konuda size tamamen katılıyorum. Zaten birbirleri ile bu kadar benzerlik göstermeleri çok şaşırtıcıdır. Düşüncenizi kafamda canlandıırken, canlı doğuran türlerinin birbirleri ile kolay çaprazlaşma eğiliminde olması bile sizi başlı başına destekleyen bir yapıdır.

    Üzerinde gerçekten düşünülmesi gereken bir konu, bu sonuçlardan sonra koca bir tür deryasını daha anlaşılabilir bir yapıya kazandırmak mümkün olabilir.
     
  5. Neverlander

    Neverlander

    Mesajlar:
    2.924
    İsim:
    Abdullah Üüzümcü
    Ynt: Xiphophorus cortezi ve Xiphophorus malinche Aynı Tür Olabilir

    Şu anda "genetik tür" tanımı üzerinde uğraşılıyor... Tabii bazı problemler ve engeller var... DNA dizisinin ne kadarı benzediğinde iki canlı aynı tür sayılacak mesela... %96'nın altına çekilirse şempanze ile aynı tür oluruz... %99.99'un üstüne çekilirse her insan kendi başına bir tür olur... Diğer taraftan genomları %99.99 oranında benzer iki insan birbiri ile çiftleşip fertil yavrular veremezken başka başka -yine %99.99 oranında benzeşen- insanlar ile çiftleştiklerinde fertil yavru sahibi olabilirler... Yani %0,01 x %0.01 (milyonda 1) oranında iki insan aynı tür olmaz... Dünyada 6.700.000.000 insan olduğunu düşünürsek ve bu sayının yarısının dişi ve diğer yarısının erkek olduğunu varsayarsak 3.850 çiftten 1'i aynı tür olmayan insan kombinasyonu olacaktır...

    NOT: Hesaplar kabaca yapılmıştır ve her insanın genomu eşit bazçifti sayısında olarak kabul edilmiştir... Polimorfik DNA materyali kaybı/kazanımı göz ardı edilmiştir... Erkeklerdeki Y kromozomu dikkate alınmamıştır...
     

Sayfayı Paylaş