1. Hoş geldiniz, Akvaryum Portalı ailesine katılım için kendinizi hazır hissediyorsanız üye olun.
    Yardım sayfasından forum kullanım desteği alın.

Sucul bir gezi By Barış ER...

Başlığı 'Ülkemizden Sucul Yaşam' kategorisinde Barış ER tarafından 2 Aralık 2008 başlatılmıştır.

  1. Neverlander

    Neverlander

    Mesajlar:
    2.908
    İsim:
    Abdullah Üüzümcü
    Bir de bunları buldum... Üç ayrı bilimsel yayında/akademide de aynı resmin olması bana gerçekten bunların yabani lepistes fotoğrafları olduğunu gösteriyor...

    [​IMG]

    [​IMG]

    (İlk resimdeki farklı sıralarda ikinci resimde de görülmektedir...)

    Resmin bulunduğu siteler:

    1. http://sciencenow.sciencemag.org/feature/science_shots/science_shots_052006.dtl
    2a. http://www.underwatertimes.com/news.php?article_id=24196358710
    2b. http://news.illinois.edu/WebsandThumbs/Hughes,Kimberly/0506guppies_b.jpg
    3a. http://evolution.berkeley.edu/evosite/misconceps/IIFnotscience.shtml
    3b. http://evolution.berkeley.edu/evosite/evo101/IVB1bInthelab.shtml
     
  2. DuncaN

    DuncaN

    Mesajlar:
    211
    Yani sonuç nedir bu tip yazışmalarda f0 kelimesi doğadan yakalanan anlamında kullanılıyor zaten.Bir balığın f0 olduğunun kabullenilebilmesi için belgeli secereli vs olması gerekiyor kalanı laftır.
    Ve illa ki o balıkları birisi bıraktı yoksa ülkemizde ne işi varki :).
    uzun olmayan süre önce bu balıkların bırakıldığı xxx denen adam tarafındanda yazılmıştı sanırım o bölgedeki kaynakların uygunluğundan mı neden bilmiyorum göl ve göletlerde pek çok tür bulmak mümkün.
     
  3. Neverlander

    Neverlander

    Mesajlar:
    2.908
    İsim:
    Abdullah Üüzümcü
    Ufuk,

    F0 olması iin Trinidad'da yakalnmış olması lazım... Türkiye'de olmaz... Yani F0 anavatanında doğadan yakalanmış balıklar için kullanılır...
     
  4. DuncaN

    DuncaN

    Mesajlar:
    211
    Hocam mesajımı iyi okumadın sanırım bende aynısını söyledim
    Secereyi Bilecikten, Boludan, İzmirden yakalanan lepistese yada tilipia ya vermezler .Gerçi çakma endüstrisi gayet gelişmiş bizim ülkemizde, onuda yaparlarda :basardim:.
    Benin asıl merak ettiğim husus bu konuda neden takıntı derecesinde hassas olduğunuzdur.F0 lepistestir ya da değildir.Gambuşyadır onun melezidir gibi konularda.Bu tip konular bizi nereye götürür nereden getirir bunu idrak edemiyorum bir türlü.
    Kaynaklarınızı inceledim bir sorum olacak bu noktada şimdi bir arkadaşımız Türkiyede falanca gölette yaşayan poecilia reticulata diye araştırma yapıp resimli örneklerle bulguları verse bunuda hindu bir akvirist incelese sizinle aynı yargılara varabilirmi ? sanmıyorum.
    Verdiğiniz kaynakların hepsi evrim üzerine gibi başlangıç olarak evrimi tartışsak ? eskiden siz bir deneyim sahibi olmuşsunuz bu konuda bizim ufkumuzu açabilirsiniz zevkle izler ve katılırımda... Evrime inanmadan evrim hakkında konuşmamak lazım önce evrimi açıklayalım tartışalım onaylayan inanan inanmayan belli olsun ki :::> :horon:
    Bilimsel olarak ilerleyeceksek baş sallamak yerine soru sormak , eleştirmek, eleştirilmek gerekli diye düşünüyorum.
    Saygılarımla.
     
  5. Neverlander

    Neverlander

    Mesajlar:
    2.908
    İsim:
    Abdullah Üüzümcü
    Olay o noktada başlıyor... Ben akvarist olmadan önce bilim adamı idim, akvarist olduğumda da bilim adamı idim, akvaryumları kaldıracağım gün ve sonrasında bile bilim adamı olacağım... Ben bu kisveyi ve bana edindirdiği görüşü ve duruşu bir kenara bırakarak "yalın akvarist" gibi konuşamam... Hindu akvarist dediğin gibi bunu F0 olarak değerlendirecektir... Hindu bilim adamı ise özellikle de genetikçi buna F0'dır demiyecek ve itiraz edecektir... Aynı benim yaptığım gibi...

    F0 ile sizin gölette yakladıklarınız arasında ise moleküler düzeyde tonla farklılık var... Bunu gözlerimizle şu an bakınca göremeyebiliriz ama zamanla ortaya çıkar... Dediğin gibi yakladığın balık çift kılıç lepi ise bu da neden benim "Bunlar F0 değildir!" dememin nedenini güzelce verir... Çünkü F0'larda tek dozda bile olsa çift kılıç geni bulunmaz...

    Evrime gelince, senin evrim inanışınla benim ki arasında emin ol giderilemeyecek bir yarık var... Bu bağlamda millete beraber evrim anlatmamız diye birşey söz konusu olamaz... Ancak sen kendi "Evrim"ini, ben de benimkini anlatabiliriz ayrı ayrı... Ya da müsait bir zamanda birbirimizle kendi inanışlarımız hakkında münazara yaparız...

    Benimkinden ne kasttetiğimi de söyleyeyim... Ben, Spinoza'nın Deist yorumunu benimsiyorum...
     
  6. DuncaN

    DuncaN

    Mesajlar:
    211
    Teşekkür ederim,anlatmak ve anlaşılmak güzel bir duygu cidden.Türkiye özneline yakın bir düşünce benimsemeniz (kolay kabul edilebilmek açısından )yararlı olacaktır her zaman.Bu noktada benim ne düşündüğüm ve ne benimsediğimide tahmin ettiğinizi varsayarak saptamanızda % 100 haklısınız ama bir nüans var ben her durumda sizin destekçiniz olurum bazı gerçeklere körü körüne gözlerini kapatanlara karşı ;).
    Ben gölete gitmedim ama gelen balıkları gördüm duble tail görmemiştim Barışın çaprazlaması sonucu çıkmadı ise bu balık tabi ki haklısınız.
    Şimdi geri çaprazlama ile herhangi bir lepistesin f0 ına inemezmiyiz bunu merak ediyorum açıkası yada bu olay dogada olamazmı bizim kaynakta zira diğer bölgelerin aksine orası kaynak gölet değil.Belki de balıklar geri çaprazlama ile aslına dönmüştür.Barışın ilk resmine dikkat ederseniz aslında ve sizin verdiğiniz ikinci resimdeki erkeklerle benzerlik çok fazla ben aslını gören biri olarak bu kanıya kapıldım çünkü.
     
  7. Neverlander

    Neverlander

    Mesajlar:
    2.908
    İsim:
    Abdullah Üüzümcü
    Şimdi senin gözün benzerlik görüyor ama benim gözüm inanılmaz bir farklılık görüyor... Temel farklılık ise gerçek F0'ların daha koyu renklerde olmasıdır... Bu kah siyah ve/veya kırmızı lekeler ile sağlanır ya da gövdenin kendirenginde bir koyuluk olur... Bu minimum gerekliliktir... Çünkü Trinidad'da lepisteslerin kendi ortamlarında killifihler de bulunur ve bunlar lepistesin avcılarıdır...

    Hepsinden öteye ilk resimdeki güya F0 ile alt resimdeki çift kılıcın desenlerinin benzerliğidir... İkisinde de yatay/yanal organın altında ve üstünde "variabilis" deseni vardır... Ve başlarının gerisinde, yerleri biraz değişmekle birlikte çünkü babaları farklı, melanofor (siyah bölge) mevcut...
     
  8. DuncaN

    DuncaN

    Mesajlar:
    211
    Hocam peki geri çaprazlama kaynakta mümkün değilmi ? bir de bildiğim kadarı ile balık renkleri bulundukları yerle ilişkili stres vb nedenlerle değişebiliyor bunuda göz önüne alıyoruz sanırım.
    Ben bu balıklar f0 diye diretmiyorum ama bir geri çaprazlama mümkün değilmidir ayrıca izmir dışı bölgelerdeki göletlerde killifishde bulunduğunu öğrenmiştik çeşitli kaynaklardan. A. mentolarında bu balıkları çıtır çıtır yiyebileceğini düşünüyorum killilerin genel tavrı sanırım ?
     
  9. Neverlander

    Neverlander

    Mesajlar:
    2.908
    İsim:
    Abdullah Üüzümcü
    İşte yanlarında killifish olsa idi renkleri bu kadar açık olmazdı, Barış Hocam... Bir de neden bilmiyorum daha önce F0 tartışmasında bu resimleri hiç göstermedin... O tartışmayı takip mi etmedin yoksa... Ama ettin... Hatta XXX söz konusu olduğunda oradaydın... O zaman bu resimler o gölette yaklanmış balıklardan hiçbirinin değil...

    Velhasılı ya Barış Er olarak yazdığında nokta ile sonraki cümlenin ilk büyük harfinin arasına boşluk bırak Ufuk Hocam, ya da Ufuk Yandoğan olarak yazdığında tüm cümlelerini devrik ve noktalama işaretleri olmadanve de tüm harfler küçük yazmaya özen göster Barış Hocam... Veyahut her kimsen dosdoğru ol ve öyle konuş benimle... Çünkü ben bu işten fazlası ile sıkıldım...

    Saygılar...
     
  10. volkantr34

    volkantr34

    Mesajlar:
    3.301
    Yer:
    İstanbul
    İsim:
    Volkan
    F0 konusu güzel ve tartışılabilecek farklı bir konu olduğu için yorumlarınızı burada tutuyorum.Konu açtığınız takdirde oraya taşıyabilirsiniz.Burda devam etmesi hem Barış beyin konusuna uymayacak hemde F0 konusunun detaylarının gözden kaçmasına sebep olacaktır.Anlayışınız için teşekkürler.

    Konu ile bağdaşmayan mesajlarda silinmiştir.

    Bilginize
     
  11. Barış ER

    Barış ER

    Mesajlar:
    171
    Akşam neler olmuş? Akşamda nete bağlanabilirdim, arkadaşın evindeydikte yalnız hesabımı kimsenin kullandığı yok. Ufuk'ta şifremi bilmez zaten. Bu konulara geri dönmeyelim lütfen.

    Bu çatalkuyruk lepistes 100lerce balıktan seçerek aldığım 2 balıktan birisi. Hani kovada birçok balık görüyorsunuz ya onların çoğu , o iri yengeç ve yılan balığıda hepsi geri salındılar. Neyse f0 konusuna geri dönersek bunlar orjinal f0 değil mutlaka. Orjinalleri habitatında fakat Türkiye'de Bilecik , Samsun ve İzmir'de en az 10 yıl önce doğaya salıverilmiş balıklar üremişler bu zamana gelmişler. Bu balıklar tanklarımızda yeni genler sokmadan ürese idi de bu fenotipe dönüşecekti. Uzun yıllar lepistes besleyen herkes bunu bilir. F0 dememin nedeni ise doğadan yakalamış olmamdır. Çaal kuyruk dediğim gibi farklı olduğu için tankıma girdi. Genel fenotip ilk fotoğrafta ki balık gibidir.
     
  12. Neverlander

    Neverlander

    Mesajlar:
    2.908
    İsim:
    Abdullah Üüzümcü
    Daha önce de yazdığım gibi -teknik olarak- genlerinde Trinidad'dan çıkarken bulunmayan bir genotipi taşıyan herhangi bir balığa -Trinidad'dakilere ne kadar benzerse benzesin- F0 demek doğru değil...

    Madem bu kadar merak ediliyor açıklayayım... F0'lar Lepistes dizaynlarında renk, desen ve kuyruk özelliklerinin kalıtım şekilleinin belirlenmesinde kullanılırlar... Bunun nedeni genlerinde herahngi bir şekilde "süslü lepistes" mutasyonu taşımamalarıdır... Bu genetik bilimi için çok önemli bir konudur ve kesinlikle bu hatalı kullanımdan vaz geçilmelidir...

    Çatal kuyruğun o göletten çıkmış olması zaten ne demek istediğimi çok net bir şekilde göstermektedir...

    Saygılar...
     

Sayfayı Paylaş