Fosfat Sorunu için Ne Yapılır - Bu Yöntem Doğru Olabilir mi?

Arkadaşlar bu fosfat vede sakak yosundan isterseniz 1 kg çivide akvaryumunuza koysanız birkaç günde mucize beklemeyiniz ,biraz sabredip en az iki hafta sonra gözlemlerinizi aktarınız baktınız olmadı birde 25 + derece suda haftada bir poşet Sinangil yada Dr.Otker karbonat ekleyip birde bu şekilde deneyiniz bakalım ne olucak .:heyo:

 

Teoman abi bir poşet çok gelmezmi? Birden ortalığı tarumar etmiyelim. Yarım yarım versek daha iyi olur gibi geliyo bana zira kh çok yükselmeside problem.

2. gün fotoları az sonra sizlerle.........

 

Sayın hobiciler başlığı yeni gördüm, demir civi, torna talaşı veya tel bulaşık teli çok eskiden beri kullanılan bir yöntem.Paslanma öncesi akvaryumdan çıkarmak gerekiyor ama.Yanlız bu uygulama 0.5 mg/lt fosfat değerinden yüksek değerler için yararlı olmaktadır.

Ama bizim istediğimiz 0.01 veya 0.02 mg/lt gibi değerlerdir.Yani 0.03 mg/lt sınır bir değerdir.Dolayısı ile bu uygulamnın fazla bir yararı olmayacaktır.

Bir de test kitleri ile ölçülmeyen organik fosfatın varlığını unutmayın, bu da diğeri kadar (inorganik fosfat) tehlikelidir.

 

Konu gayet açık zaten Temel.Türkiye'de okuyan sayısı az da ondan Temel, yabancı bir çok araştırma var zaten googleden araştırın bulun.Yerli kaynak ise, taa 2007 yılında çıkan Akvaryum Dünyası Dergisinin 23. sayısında bu konuya üstat Deniz ŞİŞMAN ayrıntısı ile değinmiş, isteyen dergiyi bulsun okusun.

Evet yüksektir ama mesajımda dediğim gibi bu yöntem 0.5 mg/lt fosfat ve üzerinde etkilidir.Oysa bizim aradığımız değer onun çok çok altında bir değerdir.Yani 0.03 mg/lt 'nin altında olacak inorganik fosfat oranı.

Önerim inorganik fosfat için, Fosfat reaktörü ve organik fosfat için Karbon reaktörüdür.Tabii fosfat medyası ile karbon medyası kaliteli olacak

 

Ufuk abi kusura bakma ama net yazacağım. Seni anlamadığımı yazmıştım ve neden anlamadığımıda yazayım. Hem o oluşumlar varsa fosfat 0.5 mg/lt üzeridir diyorsun hem de bu değerin üzerinde kullanılmalı diyor ve ardından kullanmanın manası yok diyorsun, nasıl yani ?

Temel, Hayır yanlış anlamışsın ben bırak 0.5 mg/lt yi, 0.03 mg/lt sınır değer diyorum, yani bu sınır değerin üzerinde fosfat oluşumu gayet doğal.Kullanmanın manası yok derken 0.5 mg/lt ve üzerindeki fosfata demir kullanımı faydalı diyorum, ama bu fayda bize bir yarar getirmiyor çünkü bize yosun oluşumu yapan 0.03-0.5 mg/lt arası zaten.(Tabii 0.5 mg /lt ve üzerinin de yosun yaptığını unutmayalım.)


Öncelikle bu ülkede böyle bir konu ne forumlarda ve ne de dergilerde vardır. Ha evet dediğin gibi Deniz Şişman yazmış ama ne yazmış onu da yazacağım hemde belgeli.

Gelelim önerin nedir bunları kaldırmak için diye sordığumda yazdığın öneriye. Yani reaktör ve kimyasal tutucuların kullanılması önerine. Burası Dıy bölümü, biz bu yazdıklarını bilmiyor muyuz Ufuk abi ? Rektör ve fosfat tutucuyu duymadık mı hiç ? Hadi bunu geçelim sence yukardaki akvaryumu düzeltir mi reaktöer ve fosfat tutucu ve sor bakalım akvaryum sahibi kullanmamış mı ?

Tamam Temel, benim yaptığımda zaten DIY fosfat ve DIY Karbon reaktörü, nano resif kurulumu başlığımda zaten DIY reaktör yapımına değinmiştim.Hobicinin akvaryumunu ve ne yaptığını bilmiyorum ama bir akvaryumda yosun sorunu varsa hobici kabul etse de etmese de hata yapmıştır.Ya bu konuda bilgisi azdır, ya akvaryumun sınırlarını aşmıştır, ya fosfat ve karbon reaktörünü kurmamış veya verimli kullanmamıştır, ya fosfat, silikat vs. içeren katkılar, su vs. kullanmıştır, ya suni tuz kullanımında tuzu yarım gün karıştırıp, 1-2 gün dinlendirmeden, tanka yeni su ilavesi yapmıştır, ya turbo snail, sallyfightfootcrap türü, algea eather blenyy gibi biyolojik savaş makinelerinden yararlanmamıştır.Vs vs.vs…

Bir de yabancı isiteleri arayın diyorsun ben cahil adamım şunu yazdım aradım ' phosphate eliminate nailing aquarium' bir şey çıkmadı. Allah rızası için yerime arar mısın ?


Boş zamanımda bakarım ama şunu bil ki bu yöntem eskidir ve düşük ama yosun yapabilecek değerlerdeki (0.03 mg/lt ile 0.5 mg/lt arası) fosfata bir etkisi yoktur.


Deniz Şişman demek Ta 2007 yılında bu konuya değindi. Evet değinmeyi yazıyorum.

' Akvaryumda metal köşebent veya su ile temas edebilecek başka bir metal bulunmasından kaçınılmalıdır. 1988 yılında benim başıma geldiği gibi akvaryuma düşen bir çivi bile tüm canlılarınızın kaybına sebeb olabilir. 2004/ sayı 3 Akvaryum dergisi.

Burada üstad hobici başına geleni ve yorumunu yazmıştır.Dikkat ettiysen ilk mesajımda çivi paslanmadan akvaryumdan çıkartmak gerektiğini yazmıştım.Paslandıktan sonra akvaryuma aylar, yıllar içerisinde zarar verebilir, nitekim burada da öyle olmuştur.Ama eğer istersen sen veya başka bir hobici yıllarca paslı çivi bulundursun yosunlu tanklarında fosfatı bitirsin diye.


Haklısın abi eskiden işlenmiş konu gördüğün gibi ama bizim derdimizle alakası yok. Ha demiyoruz dünyada yoktur ve zaten bizi de bağlamaz burası Türkiye.

Alakası var işte yosun yapabilecek değerlerde paslı demir bir işe yaramıyor.Deneyin görün…

Yosuna çare için organik fosfatı ve inorganik fosfatı birlikte yok etmelisiniz.En basiti de DIY Karbon ve DIY Fosfat reaktörü.Bu sayede benim tankın ne camlarıda ne kumunda ne de canlı kayalarımda yosun, cyna bacteria, bryopsis, vs. sorunu olmadı.

Artık kalanı hobiciye kalmış, isteyen istediğini dener…

 

Ufuk abi sen kendin yabancı bir sitede denk gelmiş olabilirsin vs vs bilemiyorum ama konuya yardımcı olması açısından bir bilgi yok yazdıklarında. Bu ülkede zaten yok ve olmamasına şaşırmıyoruz da. Eski diyorsun ama nerde eski kim yazışmış o da yok, link yok, hiçbir konu yok bunun üzerine. Çivi akvaryumu çökertir ifadesini alarak bu konu işlenmiş olarak karşımıza koymana ise hiç gerek yok. Bunun bizim yaptığımızla uzaktan yakından ilgisi yok.


“Temel, nasıl bilgi yok ya bu yöntem 0.5 mg altına indirmiyor diyorum ya fosfat miktarını, bu oran bile fazlası ile yosun oluşumunu tetikler zaten.

Mesajımda 2007 yılında 23. sayısında yazar yazmış diyorum ya, nasıl yerli kaynak yok, diyorsun.Telif hakları yönünden buraya o makaleyi yazmam doğru olmaz, isteyen bulur okur.

Çivi tankı birkaç günde hafta da çökertmez ama tut bakalım aylarca yıllarca ne olacak?”


Deniz Bey bunu işledi diyorsun işlediği bir çivinin akvaryuma düşerse sistem çöker demesinden ibaret. Üstelikte bu bilgi bana göre hatalı. Bir çivi standart hacimlerdeki bir akvayumu çökertmez. Tecrübe görüşünden, düşüncesinden başka bir şey değil.

“O zaman tavsiyelerini yaz hobicilerine, paslı çivi veya çivilerini atsınlar tanklarına, bakalım yosun tamamen yok oluyormu yok olmuyor mu?”


Biz konuyu geliştiriyoruz, olurunu olmazını görmeye çalışıyoruz. 15 ppm fosfat değeri testlerde 0.4 mg/lt kadar düşüyor, fakat abi 0.5 mg/lt daha yüksek değerlerde kullanılmaz işe yaramaz diyorsun tekrar ve tekrar yazmak zorunda kalıyorum ' Hiçbir şey anlaşılmıyor '

“Temel ben hiçbir zaman 0.5 mg/lt daha yüksek değerlerde kullanılmaz demedim, onu nereden çıkardın? Daha aşağısı değerlerde kullanılamaz işe yaramaz dedim.20, 10, 5 veya 1 mg/lt gibi yüksek fosfat oranlarından, 0.5 mg/lt kadar düşürülmesinde etkili çivi, demir kullanımı, ama bunun bize yetmediğini defalarca yazdım.Bize gerekli oran yosun oluşumu için sınır değer olan 0.03 mg/lt altı, (0.00’ın altı ve 0.01, 0.02 mg/lt) fosfat oranı yosun oluşumunun önüne geçmek için.Üstelik bu sadece madolyanın bir yüzü inorganik fosfat için, birde test kitleri ile ölçülemeyen ve yosun yapan organik fosfat var, onu hep es geçiyorsun.”


Ufuk abi, demir tuzlu su akvaryumunda olması gerektiği kadar olması gereken bir madde midir ? Mercanların üstelik SPS mercanların büyümesinde ve renklenmesinde etki sahibi midir ' Akvaryuma dışardan ekleniyor mu eklenmiyor mu ?

“Demir zaten eklediğimiz katkılarda gereken kadar eser miktarda mevcut ama bu senin yazdığın tarzda gramlarca paslı çivi demiri eklemesi mantığı ile olmaz, çok fazla gelir.”

 

Ben pek anlamam bu kimyasal terimlerden ama gördüğüm tecrübe ettiğim bir şeyler var bir hafta önceki ve son fotolarda da gözle görülen bir düzelme söz konusu. Çivilerin tuzlu suda ölümlerle sonuçlanacağı yazılıyor ve ben de yosun ölümleri ile karşılaştım halimden memnunum. :ay: Bizzat gözlemledim ve aşağıda.

Bir hafta önce ki hali.



Son durum

 

Ufuk bey, çivinin paslanması iki saat gibi bir süre alıyor, pas olmadan çıkartmanında bir yararının olmayacağının düşüncesindeyim. Sizin açıklamanız nedir bu konuda, istenilen pas değilmi zaten? Birde akvaryumun içerisindeki çivi bir seneye kalmaz kaybolur, yani korozyona uğrayacaktır.

Birde izlediğim bir belgeselde, batmış bir geminin üzerinede resif oluşmuş, açıkcası pas zararlı olsa mercanın ne işi olur pasın üzerinde, diye düşünüyorum.

[video=dailymotion;xegu4i]http://www.dailymotion.com/video/xegu4i_ntv-hayat-belgeseli-8-bolum-part-5_tech[/video]

 

Ufuk abi düşüncelerin bizim için çok önemli bunu biliyorsun. Her yazdığından bir şey çıkarmaya çalışıyoruz bundan şüphen olmasın. Ancak dikkat edersen ortada alenen bir canlı gözlem, test var. Kafadan yazılan bir şey yok. Biraz olsun kalıplardan çıkarak konuya bakmamız gerek. Burada iki hobici akvaryumuna bize güvenerek çivileri ekledi. Test var gözlem var.


“Sağol Temel, yerli yabancı kaynaklara bakmadan veya tecrübe etmeden kuru sıkı atmam bilirsin.”

2004 yılında sayı 3. de Akvaryuma düşen bir çivi tüm sistemi çökertir diyen bir yazarın 2007 yılı olunca çivi ile fosfat düşürdüğünü yazdığını mı söylüyorsun ? Telif sorun olmaz çivi ile alaklı kısmını yaz veya konumuzla alakalı olan kısmını yaz benim gibi. Çelişkileri birlikte görelim ne dersin ?

“Temel isteğin üzerine makale yazarının alıntılarını aynen ekliyorum.

Yani burada yazar başına gelen bir olayı anlatmakta, tecrübesini yayınlamaktadır ama bu cümlede ayrıntı ve kesinlik yoktur.Yani çivi ne kadar süre (kaç ay veya yıl) akvaryumda kalmıştır, belli değildir.Ayrıca canlılarınızın kaybına sebep olabilir, derken (senin yazdığın gibi çökertir ibaresi yoktur.) kesinlik yoktur.Kesinlik olsa canlılarınızın kaybına sebep olur, der.Ayrıca burada fosfat veya yosun konusu anlatılmamaktadır.

ADD/2007-23 (2007 kasım-aralık sayısı) “Fosfat tutucu ürünler kullanmak, burada gene alternatif ürünler karşımıza çıkacaktır.Demir (bulaşık teli veya yağsız torna talaşı) çok eskiden beri kullanılan bir alternatiftir.Ancak bu malzemeler uzun süre akvaryumda tutulmamalıdır.Tercihen 4-5 gün içerisinde karardıktan sonra paslanma öncesinde akvaryumdan uzaklaştırılmalıdır.Bu uygulama 0.5 mg/lt fosfat değerinden yüksek değerler için faydalı olmakta ancak daha düşük değerlerde faydalı olamamaktadır.”
Denilmektedir.

Dolayısı ile bu iki kavram arasında söylediğin gibi bana göre çelişki yoktur.
Ayrıca o yıllarda yabancı forumların birinde de buna paralel makale okuduğumu hatırlıyorum.”


Fosfatı 14 ppm değerinden 4ppm değerine indiren bir işlem nasıl 4ppm altına indiremiyor anlamadım bunu da yazarmısın ve test ettin mi ? 4 ppm olunca çiviye dur diyen nedir ?

“Ben test etmedim, çünkü böyle bir sorunum yoktu.Demek ki çivinin gücü o kadar, fosfatı istenilen yosun oluşumunu tamamen engelleyecek seviyelere kadar düşüremiyor.

Tekrarlıyorum bir çivi hiç alınmasa da standart bir akvaryuma hiç ama hiçbir zarar vermez, en azından sizin tabirle çökertmez. Hobicide kusura bakma da inorganik kısmına müdahale etsin Ufuk abi. Yani bakımını yapsın değil mi ?

“Nereden biliyorsun? Çiviler akvaryumunda aylarca/yıllarca kaldı mı?

Hala organik fosfatı es geçiyorsun, bu iki tür fosfat, aynı anda yok olmaz ise yosun sorunu çözülemez.Organik fosfatta sump veya akvaryum köşelerindeki yağlanmalar, köpürmeler, suyundaki sararmalar vs. anlaşılır.

Dip not olarak gramlarca paslı çiviyi gerektiği kadar kullanacağız diyoruz sanırım atladın bu kısmı.

“Atlama yok, ne kadar gerektiği kadarını nereden bileceksin, ölçüm aletinmi var? Hassas konu bunlar.

Yani Temel kısaca bu yöntem ile ancak yüksek fosfat oranlarını absorbe edebiliriz.Düşük oranlar yine kalır.Tabii bu durumda yosun tamamen bitmez.İllaki bir köşede kaya, kum veya cam dibinde kalır.”

 

“Murer alıntı”

Ufuk bey, çivinin paslanması iki saat gibi bir süre alıyor, pas olmadan çıkartmanında bir yararının olmayacağının düşüncesindeyim. Sizin açıklamanız nedir bu konuda, istenilen pas değilmi zaten? Birde akvaryumun içerisindeki çivi bir seneye kalmaz kaybolur, yani korozyona uğrayacaktır.

“Çivinin paslanması ile kararması ayrı şeylerdir, tam paslanma en az 1 hafta 10 gün evvelden başlamaz.1 senede de çivi tamamen paslanıp yok olmaz öyle olsa idi, 100 yıllık batan zırhlılardan eser kalmazdı.”

Birde izlediğim bir belgeselde, batmış bir geminin üzerinede resif oluşmuş, açıkcası pas zararlı olsa mercanın ne işi olur pasın üzerinde, diye düşünüyorum.

"Resif tabii ki oluşabilir, onun üzeri artık bir tabaka ile kaplanmıştır.Bir de okyanuslardaki milyarlarca ton su daki metal aksam ile akvaryumlarımızdaki ufak su hacmindeki metal aksamları karıştırmayalım.”

Ufuk abi kusura bakma ama malesef dergiden eklenen kısımlar dahil bazı düşüncelerin çok yüzeysel hem de aşırı yüzeysel.

“Temel, dergi yazarının düşüncesini, benim düşüncemi basit buluyorsun, peki ne diyelim sen karmaşık düşün o zaman, nasıl olsa destekçilerin var, forum senin, mühür senin en doğruyu sen bilirsin.” :F


fosfat demekki 14 ppm değerden 4 ppm değere düşüyor altına düşümüyor ifaden açıkta kalacak bir ifade nerden biliyoruz ? Kim buna bakmış ? Geri kalanı inorganik fosfat olamaz mı onu da çekirdek yemeyecek olan hobici su değişimleriyle destek olarak veya aksayan yanı düzelterek yok etmeyecek mi ?

Sonuç; Kesinlikle hatalı bir düşünce.

“Dene ve gör o zaman yabancı forumların, benim ve yazarın düşüncesine inanmıyorsan.” :smile19:

Demir, talaş vs malzemeyi Paslanmadan 4-5 gün içerisinde alınmalı demiş yazar ve sen. Komik hem de öyle bir komik ki inanılacak gibi değil. 2 saat sonra gözümüzün önünde tuzlu suda paslanmaya başlayan metalleri nasıl 4-5 gün paslanmadan tutacağız ? Bunu yazında öğrenelim Ufuk abi. Gerçekçi olalım kimseyi yanıltmayalım derim.

Sonuç; Kesinlikle yanlış bir bilgi ve çok yüzeysel çünkü verim alınmasındaki kilit nokta olan oksijen bile unutulmuş.

“Benim kimseyi yanılttığım yok ama senin için aynı şeyleri söyleyemeyeceğim.İşte bir yanılgı noktası daha paslanma ile kararmayı/tozlanmayı karıştırıyorsun o çivi tamamen 1 haftadan önce paslanmaya başlamaz.Ama gene doğruyu sen bilirsin.” :heyo:


Nerden bileceksin çivinin ne zaman çıkarılacağını diyorsun da, bir soru o zaman. Fosfat tutucu kullanımında değişmesi gerektiğini, fosfatının kaç olduğunu, akvaryumdaki gördüğün yosun oluşumunu nasıl anlıyorsun Ufuk abi yazar mısın ?

“fosfat tutucunun markadan markaya değişir , ne zaman değişeceği, mesela Seachemde kararmaya başladığında değiştirilebilir ama en iyi test kiti ile kontrol etmektir.Fosfatın kaç olduğunu test kiti ile ölçerek bulabilirsin.Akvaryumuma bakarak yosun oluşumunu anlayabilirsin.”

En çokta 4-5 gün çiviyi paslanmadan tutacak babayiğit nerde onu merak ettim ? Dip notu da verelim yukarda düzelme görülen akvaryumda çiviler 6 gün tutulmuştur. Çivilerin koyulmasının ardından sonraki gün görüntüsünde çiviler pastan haşamat olmuş durumda, konuyu incelersen görebilirsin.

“Aynı şeyi tekrar söylüyorum.Tam paslanma ile kararma/tozlanma farklı şeylerdir.”

Sonuç olarak seninle bu konuda anlaşabileceğimizi sanmıyorum.Konuyu fazla uzatmayayım, herkes doğru bildiğini yapsın.

 

Baskılara dayanamayıp itiraf ediyorum.:shh:

Aslında Formun sahibi yüce insan elinde bir büyülü kolye ile karşıma geçti ve kolyeyi sağa sola sallayarak elindeki çivileri bana uzattı ve çivileri akvaryuma atmamı istedi. Aksi halde bir daha hiçbir sanal platformda asla yazamayacağımı, akvaryumportalı sitesini google'de bile aratamayacağımı söyledi. O kadar korktum o kadar korktum ki ! Eee saflıkta var tabi bende hemen kandım.

İşte sonuçları ortada yosunlar azaldı azalmasına ama herkes anladı beni ve benim gibi olanların kukla olduğunu. Ne yapalım sağlık olsun Yüce insan üstün kişilik bulur bununda bir çaresini.

Siz siz olun 9 metre 15 cm ten fazla yaklaşmayın YIKIKTEMO gibi insanlara. Benim akvaryum düzelmiş olabilir ama siz benim kadar şanslı olmaya bilirsiniz.

Yönetim lütfen bu yazdıklarımdan dolayı beni fizana sürmeyin sizin için bundan sonrada en iyi şekilde takla atacağıma emin olabilirsiniz.

 

6 çivide ben koydum sumpa ps motorunun su giriş kısmın dan 1 karış uzağa yosunum çok yok ama kabarcığım bol akvaryumum da. 15 gün sonrada çıkartmalıyım galiba Temel abi ?